Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
Lemur
Post : 11 mar 2007 23:50
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


Ok, w porządku,zgadzam się.
W ogóle najlepiej by było w ogóle ominąć laptop i przejść od razu do sektora. No ale jak nie da się tego łatwo wyciąć to...musi zostać:-).

Chociaż...z drugiej strony.... Widzisz, bo ja wyobrażałem sobie to tak że niby ten laptop który oglądałby gracz, pełniłby rolę komputera w centrum dowodzenia LAPD. To tak jakby gracz był szefem policji i oglądał wydarzenia na ekranie komputera (załóżmy przez łącza satelitarne lub z kamery na śmigłowcu), ale nie miał na nie wpływu. Oczywiście sterowałoby się bandytami :) . Późno jest i jakoś słabo mi się pisze, wiesz chodzi mi o stworzenie takiego hmm..."filmowego" klimatu.
A i jeszcze jedno, w samej grze możnaby jeszcze gdzieś umieścić opis sytuacyjny, bo nie każdy kto będzie w to grał od razu musi zajarzyć o co tam chodzi.

_________________
http://www.taktykazone.pl/


*
 
mtl
Post : 12 mar 2007 00:35
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Podporucznik
Podporucznik
  • Posty: 954
  • Dołączył: 12.06.2006


Laptop oczywiscie ze mozna ominac - zreszta, jezeli zaczynac gre od zapisu, to do laptopa na pewno gracz by nie trafil, chyba ze sam go otworzy. I wlasnie na takie przypadki proponuje Error w mailach i w raporcie RIS.

Btw. co do informacji na temat akcji - mozna by zrobic to w formie gazety - czyli w gazecie bylo by opisane cale zdarzenie, ogolne info, ogolne liczby. Niestety, ale taka gazeta byla by oddzielnie, jako plik graficzny, nie znajdowala by sie w grze.

_________________
"There are two kinds of people in the world, my friend.
Those who have a loaded gun and those who dig. You dig!"


*
 
lukasamd
Post : 12 mar 2007 17:01
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5322
  • Dołączył: 31.05.2006


Widzę że projekt będzie chyba szedł pełną parą... i dobrze bo taki mod zapowiada się wyśmienicie. Co do laptopa - moteel czy nie można zmniejszyć i jego ikonki do rozmiarów 1x1 piksela aby ciężko było trafić?? Nie za wiele osób korzysta ze skrótów klawiaturowych ;)


*
  WWW
mtl
Post : 12 mar 2007 23:39
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Podporucznik
Podporucznik
  • Posty: 954
  • Dołączył: 12.06.2006


@Lukas, nie wiem, sprobuje.

@Lemur, mysle ze nalezalo by ustalic szczegoly, czyli np. ile takich akcji bedzie w modzie, szczegoly broni, szczegolowe dane dotyczace przestepcow, policjantow (statystyki) itp.

Btw. myslalem nad sposobem umieszczenia przestepcow na swoich pozycjach, i doszedlem do wniosku, ze najlepiej bylo by to zrobic za pomoca 'teleportu' ;], czyli w sektorze H7 umiescil bym punkty wyjscia do sektorow docelowych, do wybranych kratek (tam gdzie zaczyna sie akcja) i dopiero tam zapisal gre.

_________________
"There are two kinds of people in the world, my friend.
Those who have a loaded gun and those who dig. You dig!"


*
 
Lemur
Post : 13 mar 2007 11:49
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


@lukasamd, moteel
Ja też:-)

Ok, więc widzę to tak. Proponuję umieścić bandytów i policjantów w H7, dodatkowo "miejce startu" dla przestępców powinno być w banku (o ile to możliwe), a gliniarze powinni być na już na zewnątrz. Wszystko to znajduje się w mailu który ci wysłałem.

Myślę że wszystkie komunikaty powinny być po angielsku (klimat). Zajmę się "niby-gazetą" która wprowadzi gracza w sytuację ("artykuł" będzie po polsku).

Proponuję żeby gra miała się kończyć gdy bandytom uda się wyjść w konkretnej części sektora (trzeba to jakoś opisać żeby gracze wiedzieli gdzie iść). No i na pewno należy doprowadzić do kofrontacji, bo jeżeli bandytom da uda się "ominąć" gliniarzy to będzie bez sensu. Ich siłą będą kamizelki kuloodporne (sądze że w 80-90% odporne na 9 mm para i śrut ze strzelb), karabiny z podbitymi parametrami i fenobarbitulan (myślę że spokojnie może działać jak crepaton, tylko trzeba obrazki podmienić). Siłą gliniarzy (nie wiem czy się da ale powinni mieć niebieski kolor, żeby było jasne kto jest kto), ma być liczebność i jednostki SWATu (czarne sylwetki). SWAT uzbrojony w M-4 i kamizelki kuloodporne (ale słabsze niż bandyci).
Bandyci na "starcie" powinni mieć już pieniądze (Emil, 300.000 $ z hakiem - dokładna suma w mailu który wysłałem). Obaj powinni mieć kałachy, a Larry dodatkowo Berettę. Proponuję żeby reszta uzbrojenia znajdowała się przed wejściem do banku na ich samodzie (jak pepesza w UC). Zajmę się tym.

_________________
http://www.taktykazone.pl/


*
 
Maxwell
Post : 14 mar 2007 14:47
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 90
  • Dołączył: 31.08.2006


Wybaczcie że niedokładnie czytałem - mogłem coś przeoczyć, ale mam 3 pytanka, na które odpowiedź bardzo mnie interesuje:

1. Czy będzie można zagrać policją czy to są tylko warianty jednostronne? (z tego co wyczytałem to mowa jest tylko o grze bandytami)

2. Jak rozwiązana zostanie sprawa celności - poobniżacie celność policji czy pancerz będzie niemal nie do zniszczenia? W tej grze dość łatwo się trafia, zwłaszcza jeśli mowa o najemników, a oni sami jeśli wychodzą z akcji bez zadraśnięcia to przeważnie dlatego że była noc i z ukrycia wystrzelali wszystkich - w dzień nie dochodzi do takich sytuacji - nie bez snajperki z tłumikiem.

3. Czy bezdech nie będzie problemem? Często widywałem sytuacje gdzie najemnik w świetnym pancerzu padał od kul które za bardzo go nie zraniły... ale odebrały mu energię. Przeważnie seria z bliska z glacer ammo, jakieś '00' w ceramiczne wkładki, albo kilka 'niegroźnych' strzałów z odległości powodowały że najemnik mdlał. W sytuacji gdzie mamy wielu policjantów przeciw tylko 2 oponentom, nawet przy dobrym pancerzu mogą pomdleć od nawałnicy kul.

_________________
I've... seen things you people wouldn't believe. Hmm... Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like... tears in rain.


*
 
Lemur
Post : 14 mar 2007 15:45
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


Spooko:-). Wyrażę swoje zdanie, a pewnie Moteel wyrazi swoje:-). Problem w tym że jeszcze nie wszystko jest ustalone. Dobrze że zadajesz pytanie bo może dzięki temu sytuacja się wyklaruje, to otwarty "projekt". Burza móxgów mile widziana.

Ad.1: Na początku przewidywałem możliwość wyboru obu stron. Tak byłoby najlepiej, ale sam mod mimo małych rozmiarów ma być dość realistyczny co już samo w sobie może stworzyć problemy. Dlatego na razie skupimy sie chyba tylko na bandytach. [chyba że moteel będzie miał inne zdanie].

Ad.2: To pewnie wyjdzie w praniu. Osobiście uważam że policjanci powinni mieć celność na pioziomie 80, a SWAT nawet 90-95. Bandyci powinni mieć celność na poziomie 90-95. Może niepotrzebnie bandytom tak podkręcać parametry. No ale należy pamiętać że mieli duże doświadczenie z bronią i nie był to ich pierwszy napad. Jak się okazało ich skuetczność nie była zbyt duża, ale z drugiej strony trafili w cel kilkanaście razy i policjanci po prostu mieli ogromny fart że nikt z nich nie zginął. Bandyci popełnili przede wszystkim błędy taktyczne, no a gliniarze mieli przewagę liczebną.
Może się okazać że taka wyśrubowana celność u gliniarzy okaże się od razu śmiertelna dla bandytów (mimo kamizelek). Wtedy będzie trzeba obniżyć celność do 70.

Ad.3: Oczywiśćie że będzie to problem. Myślałem o tym no i chyba nie da się tego uniknąć. I bardzo dobrze!. W sumie tak powinno być. Z tym że chce to trochę uściślić. Larry to był kawał sk*******na, był w dobrej kondycji i postać tą powinno być naprawdę trudno przewrócić. Statyski siłowe powinien mieć może nawet trochę lepsze niż Steroid:-). Natomiast Larry to będzie słabsza część teamu. Gość miał sporą nadwagę, chorował na epilepsję i pół roku leczył się po operacji mózgu. Więc tn koleś może dość szybko wymięknąć (mimo kamizelki).
Jeżeli chodzi o skuteczność broni/ochronę pancerzy. To kamizelki bandytów powinny chronić przed dziewiątkami i 00 prawie w 100%. No chyba że gliniarz odda strzał z odległości 3-4 pól. Wtedy gdzieś raz na 5 strzałów powinny się pojawić niewielkie obrażenia. Co do strzałów oddanych do bandytów z AR-15 - kamizelki powinny chronić w takim przypadku w 40%, a w przypadku M-4 - 60%.

P.S. W załączniku taki mały "teaser" który przygotowałem. Ma wprowadzić gracza w klimat i sytuację.


Załączniki:
Los Angeles Times - NHS.rar [54.36 KiB]
Pobrany 206 razy

_________________
http://www.taktykazone.pl/
*
 
lukasamd
Post : 14 mar 2007 16:02
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5322
  • Dołączył: 31.05.2006


Pomimo że mod ma być mały bardzo ale to bardzo będę go wyczekiwał bo zapowiada sie na najdłuższą i najbardziej zaciętą walkę jaką do tej pory widziałem w jednym sektorze w Jagged Alliance :D

Wyrażę tutaj nieco swojego zdania. Co do kierowania policjantami - wydaje mi się że mogłoby być to dobra ale mamy pewne ograniczenie, gracz może sterować 18 najemnikami podczas gry i ani grama więcej. Nie wiem czy da się to obejść ale 18 osób, nawet z raczej słabymi parametrami to trochę za mało aby sytuacja wyglądała na realną. Nie wiem czy to można ominąć ale zakładam że nie. Z drugiej strony... i tu mamy także drugi punkt - bandyci moim zdaniem powinni być jak najlepiej opancerzeni i o bardzo dobrych statsach (doświadczenie na poziomie 8-10) niestety może się wtedy okazać że grając bandytami gra będzie za prosta - oni zapomnieli o taktyce a gracze Jagged Alliance raczej tego nie robią więc lepsze byłoby stanie po drugiej stronie barykady.

AI w Jagged Alliance nie jest niestety idealne więc jeżeli będziemy sterować bandytami policjanci będą wpadać nam pod lufę - granie policjantami byłoby więc bardzo trudne ponieważ należałby najpierw dobiec na miejsce wypadku ludźmi z SWAT (IMO powinni być ustawieni gdzieś daleko od banku aby mieli czas na "dotarcie"). Warto byłoby też pomyśleć o dodaniu do moda patcha AI z NightOpsa' - jeżeli były tam jakieś niskie budynki to przestępcy mogli (ale nie zrobili tego) wejść na dach a to = ofiary wśród policjantów.

Co do sprawy mdlenia - jeżeli gracz będzie grał bandytami to nie będzie chyba wielki problem ponieważ ludzie raczej myślą grając w Jagged Alliance i chyba nie pozwolą sobie na coś takiego ;)


*
  WWW
Lemur
Post : 14 mar 2007 16:33
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


Na razie to tylko takie pogaduchy, ale im więcej - tym lepiej. Chodzi o to żeby mod był jak najlepszy.Chociaż to i tak nawet nie jesteśmy na początku.

18 jednostek raczej wystarczy, w planie sytuacyjnym obliczyłem że na "scenie" pojawi się około 22-24 gliniarzy (może mniej). Więc jeżeli wypali opcja wyboru stron, to pozostałe 6 postaci byłoby po prostu przyjaznymi enpecami. No nie wiem czy gra bandytami będzie taka prosta, będzie przecież 4 gości ze SWATU, a oni też powinni mieć dobre parametry (no i uzbrojenie). Co do bandytów, zgadzam się będą dopakowani naprawdę dobrze, z tym że Emil troche mniej.

Kwestie bezdechu na pewno będzie można ominąć. Ale nie jestem pewien czy będzie to proste. Uno: jeżeli gracz zabarykaduje się w banku i zacznie ostrzeliwać przez drzwi, to ma szanse na małe obrażanie. No ale jeżeli wyjdzie to od razu ruszy na niego 20 gliniarzy, więc co by nie robił - dostanie parę postrzałów tak czy inaczej.

Właśnie wpadłem na dwa dodatkowe pomysły.

1. Gliniarze (SWAT dokładnie) dozbrajali się w niedalekim sklepie z bronią. Nie wiem jak daleko on był, ale można taki sklep umieścić i wrzucić tam po ścianach pełno shotgunów, M-16 i AK-47 i broni krótkiej.
2. Pierwszy punkt opatrunkowy był u dentysty (na przeciwko banku). Myślę że ten dentysta to dobry pomysł, można z niego zrobić NPC który by leczył część obrażeń, albo wrzucić do szuflad parę medpaków.

_________________
http://www.taktykazone.pl/


*
 
Maxwell
Post : 14 mar 2007 17:12
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 90
  • Dołączył: 31.08.2006


To że gracze myślą to mnie właśnie przeraża ;)
Jeżeli pozwolicie na wejście do banku i jakieś barykadowanie się to żadnej gry nie będzie - stara taktykach kampowania przy ścianie na wchodzących naiwniaków i nawet SWAT niestraszny.

Nie wiem na ile realnie chcecie odtworzyć sytuację, ale gliniarze (hollywood) chowali się bodaj za samochodami, podczas gdy bandyci nie mieli za bardzo osłony (ale suppresive fire z automatów robił wystarczające wrażenie na gliniarzach).

Może wyłączcie w broni bandytów single fire ;) przynajmniej na filmie nie sprawiało wrażenia że celowali i oszczędzali amunicję dla kilku AP przy przeładowaniu ;)

Co do policji i limitu 18 najemników... może tylko 6 powinno być pod kontrolą gracza a reszta to milicja? Trochę psuje zabawę pozwalanie innym by nas wyręczali, ale jeśli będą mieli niskie staty i będą zachowywać się tak jak zwykle (biec przed siebie jak wariat) to spełnią co najwyżej rolę meatshielda ;) zostawiając dla gracza bandziorów prawie nietkniętych ale już lekko zmachanych ;) Chociaż nie wiem jak się ma sprawa z amunicją u nich jeżeli to komputer by nimi sterował.

Co do proponowanej wysokiej celności policji to pozwolę sobie zacytować:
"According to NYPD SOP-9 (Standard Operating Procedure #9) data, in the year 2000, only 9% of shots fired by officers engaged in gunfights actually hit perpetrators. In the same year, there were a total of 129 "shooting incidents" (including non-gunfights, such as officers firing at aggressive dogs, unarmed or fleeing perpetrators, etc.), 471 total shots fired by officers, 367 shots fired at perpetrators, and 58 total hits on perpetrators by police. So when non-gunfight shooting data is added, the rate at which police hit what they aim at in real life situations is still only 15.8%."

_________________
I've... seen things you people wouldn't believe. Hmm... Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like... tears in rain.


*
 
Lemur
Post : 14 mar 2007 17:39
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


Hehe:-)
Taa, myślałem o tym. Bunkrowanie się da bandytom bardzo poważna przewagę. Nie wiem jak rozwiązać ten problem, przecież nie można zamknąć drzwi do banku do którego przestępcy przed chwilą weszli (szczególnie że pracownicy banku byli zamknięci).

To prawda, ale fury gliniarzom nic nie dawały bo FMJ z AKMów przechodziły przez auta jak przez masełko:-). No ale w grze?.Jeżeli gliniarzy (przynajmniej część) ustali się na pozycjach "stacjonarnych" to samochody będą dawały im bardzo dobrą osłonę. Dlatego aby to wyważyć myślę że samochody powinny... wybuchać. To jest oczywiśćie bzdura, ale inaczej tej "przegiętej" osłony nie da się ominąć. Wybuchające auta nie powinny zabierać więcej niż 1-2 HP (chodzi tylko o to żeby po oddaniu kilkunastu-dzięsięciu strzałów - znikały).
Nie wiem, ale wydaje mi się że single (jak i auto) powinny pozostać. To że badyci wychodzili z założenia "spray&pray"to nie znaczy że gracz musi robić to samo (zresztą na razie biorę pod uwagę granie tylko po stronie bandytów). Za to single fire (o ironio!) powinni mieć gliniarze. Po pierwsze dlatego że SWAT raczej nie strzela seriami, po drugie dlatego że "czarni" mieli cywilne AR-15 ze sklepu z bronią które nie mają auto, tylko single.

Jeżeli w ogóle będzie opcja "opowiedzenie się po stronie prawa" to myślę że im więcej gracz będzie miał "smerfów" pod komendą - tym lepiej. No chyba że rozłoży bandytów na łopatki od razu, wtedy trzeba by to zmienić. Z drugiej strony to może być dla gracza męczące.

To są statystyki, należy pamiętać że i tak mają lepsze wyszkolenie niż w Polsce. Po drugie należy brać pod uwagę najróżniejsze sytuacje w któych musieli użyć broni. Strzelanie na 25m w stresie z broni krótkiej to wbrew pozorom duża sztuka.
A w kontekście NHS, gliniarze nie byli tacy kiepscy. Trafili przestępców....kilkadziesiąt razy!. Więc z ich celnością nie było tak źle.

_________________
http://www.taktykazone.pl/


*
 
Maxwell
Post : 14 mar 2007 18:38
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 90
  • Dołączył: 31.08.2006


Trafili kilkadziesiąt razy powiadasz... a przypomnij mi jeszcze ilu było tych policjantów ;)

Co do celności:
"the two gunmen (Phillips and Matasareanu) were killed; Phillips was shot 11 times and Matasareanu was shot 29 times."


Najwięcej 'zabawy' będzie ze zbalansowaniem tego. Single fire + 95 MRK może wywołać rzeź na policji. Duże covery niebieskich oraz celność u nich sprawi że nie wyjdziesz z banku, a przynajmniej długo nie postoisz.

Wybuchające auta trochę strasznie brzmią - może lepiej pozwolić na dobrą osłonę - w końcu celem gracza nie jest chyba wymordowanie całej policji w mieście, a ucieczka. Skoro za ciężko trafić to kładź suppressive fire, a potem w nogi ;)

_________________
I've... seen things you people wouldn't believe. Hmm... Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like... tears in rain.


*
 
Lemur
Post : 14 mar 2007 19:04
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


No tak ale w kontekście twojego cytatu ilość nie ma nic do rzeczy;-).

Sprawa jest prosta, gdyby ci goście nie mieli kamizelek to zapewne zginęliby, albo zostali cięzko ranni nie po 44 minutach, tylko po 4 minutach i 40 sekundach (mimo kiepskich gliniarskim umiejętności strzeleckich jak mówisz).

Może nie strasznie, tylko głupio:-). Owszem ich priorytetem była ucieczka (chociaż nie wiem czy zauważyłeś, trochę się z tym ociągali). Ale w momencie w którym gracz zdecyduje zabawić się w terminatora i postrzelać do policji (ma do tego prawo). Poza tym ci goście nie tylko byli przygotowani na napad, to byli cop/govn.-haterzy gotowi na wszystko. Oni nie mieliby nic przeciwko gliniarskiej rzezi*. Rząd samochodów po drugiej stronie na parkingu spowoduje to że "niebieskich" będzie bardzo trudno ugryźć. A przecież w tamtych wydarzeniach padło ich przynajmniej paru, kilkanaście metrów od banku.

*przypis:nie oceniam tu zachowań w kwestii moralno - etycznej a jedynie przedstawiam sytuację.

_________________
http://www.taktykazone.pl/


*
 
lukasamd
Post : 14 mar 2007 20:41
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5322
  • Dołączył: 31.05.2006


Maxwell pisze:
w końcu celem gracza nie jest chyba wymordowanie całej policji w mieście, a ucieczka.


Lemur pisze:
Owszem ich priorytetem była ucieczka (chociaż nie wiem czy zauważyłeś, trochę się z tym ociągali).


Ja oglądając ten program miałem raczej odczucia że oni nie mieli w planach ucieczki - na początku i owszem bo mieli pieniądze ale kiedy je stracili a do tego byli pod wpływem narkotyków było już im chyba wszystko jedno - na pewno wiedzieli że NIE uciekną.

To było tak nawiasem.

Co do ustawienia samochodów i policjantów - część samochodów można ustawić nieco inaczej a dodatkowo stworzyć odpowiednie przerwy w których stoi część policjantów (przecież nie spodziewali się bandytów z kałachami i kamizelkami!). Wiem że trochę słabo to wygląda ale moją myśl obrazuje ten rysunek:

Obrazek

Oczywiście rozkład samochodów banku ulicy itp. mógł być inny ale chodzi mi głownie o te przerwy.


*
  WWW
Lemur
Post : 14 mar 2007 21:08
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


@lukasamd
Masz rację, ale...
Uważam że Larry Phillips osłaniał Emila, może i myślał o ucieczcie. ale wynik był taki że bardziej interesowała go wymiana ognia z policjantami niż ucieczka. Nie chciał iść do mamra, ale ucieć chciał w dość...niestandardowy sposób. Co do Emila, wydaje mi się że on miał dość i chciał szybko nawiać.
Bo przecież gdyby w ogóle nie brali ucieczki w rachubę to po prostu poszliby na nich szturmem, albo zaszyli się w banku zdejmując każdego kto by się zbliżył (zauważcie że nie wzięli zakładników - więc na początku chcieli nawiać). Poza tym w trakcie rabunku Larry wyszedł na zewnątrz i ocenił sytuację - widział radiowozy i myślę że pomimo dragów - dość trzeźwo.

Bardzo dobra sugestia!. To rozwiązuje problem "za dobrej osłony". Ja ze swojej strony jeszcze raz obejrzę film i zdjęcia i wtedy zadecyduje jak rozstawić radiowozy. W każdym razie "skopiuje" twój patent z odstępami.

_________________
http://www.taktykazone.pl/


*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4  Następna