Jagged Alliance Center - Forum

JACenter.pl » Forum dyskusyjne » Inne » Zbrojownia

Nowy temat Odpowiedz w temacie  Strona 4 z 8
  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
  Poprzedni temat | Następny temat 
Autor Wiadomość
XBARTEKX
Post : 23 cze 2007 12:32
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży
Starszy chorąży
  • Posty: 629
  • Dołączył: 12.05.2007
  • Skąd: Kurów


Lisiec pisze:
Nie wiem po co sie trudzisz Lemur skoro i tak za pare minut bedzie wiadomosc "i tak m-4 jest lepsze" :okulary:
I tak cie kocham bo uważam tak samo :]]]]]]]]]]]]]]]. No bo M16 jest lepsze od kałacha w kalibrze 5.45 mm :). I tak M16 ROXX. Te wasze profile od ran mnie nie zmieniają :).
*
  WWW
Yury
Post : 23 cze 2007 13:17
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 222
  • Dołączył: 06.06.2007
  • Skąd: Suwałki


Ehhh sa Karabiny szturmowe i pistolety maszynowe !
Karabiny szturmowe np. Ak,M16 itp .
Pistolety maszynowe Mp5 ,UMP ,i tak dalej
Zamiast broni szturmowej,uzywaja pistoletow maszynowych.
Widziales moze jakiegos AT ktory w miescie uzywal by jakiegos M16 czy cos ?Wszyscy chodza z pistoletami maszynowymi.
Myslisz ze Wojsko to takie bezmysle co bedzie walic z czego popadnie ? oni maja bronic swój naród a nie go jeszcze dobijac.Dbaja jak tylko moga zeby nie oberwal jakis cywil.

A i nie wiem po co sie tak wszyscy denerwujecie ?
Lemur i tak pewnie nikt nie czyta tych twojich dlugich postow skopiowanych niewiadomo skąd ,więc po co sie tak produkować ?

_________________
Czesc wiesz moze gdzie moge znalezc jakiegos G.E.C.K'a ?

*
 
Lemur
Post : 23 cze 2007 13:36
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


Nie wiem po co ten dział ma dwóch moderatorów. Gdyby nie miał - różnicy by nie było.
Panowie: vai1987 i snick, może byście wolnym czasie rzucili okiem na to co się tutaj dzieje, co :> ?.

Taaaakkk :wall: :D . Dobra, odkładam rolę błędnego rycerzyka bo to walka z wiatrakami.

@Yury

Nie będę rozwijać tematu bo nie ma to sensu. Masz prawo pierdzieć bzdury bo masz 15 (?) lat. Proponuję jednak najpierw czytać posty, a potem się wypowiadać. Powtarzam, w polskim nazewnictwie nie ma czegoś takiego jak "karabin szturmowy". Dotarło?.

Poza tym jaki ma być sens/wydźwięk twojego posta i do kogo jest skierowany (Lisiec prawda, a "ukierunkować" to nie łaska)?. Pozwól że wyprowadzę cię z błędu. Brygady antyterostyczne używają karabinków na całym świecie. Technika walki QCB wymusza użycie karabinków takich jak M4A1 chociażby ze względu na potencjalne użycie ze strony przeciwnika kamizelek kuloodpornych (którym peemy ~MP5 nie dadzą rady), oraz broni na na nabój pośredni. Natomiast wojsko jako takie nie używa pistoletów maszynowych od dawna. Jest to spowodowane wprowadzeniem po IIWŚ karabinów na nabój pośredni których mobilność oraz wygoda użycia były zbliżone do pistoletów maszynowych, a siła ognia zdecydowanie większa. Dlatego pistolet maszynowy w wojsku to ślepa uliczka (oprócz PDW). W walkach o charakterze wojskowym na terenie zurbanizowanym są używane karabiny i karabinki. Natomiast pistolety maszynowe są używane przez jednostki takie jak SWAT w akcjach o nazwijmy to "średnim poziomie" zagrożenia. W przypadku "wysokiego poziomu" zagrażenia brygady antyterrostyczne przesiadają się na karabinki na nabój pośredni. Reasumując: pistolety maszynowe są używane najczęściej przez policję i jednostki antyterostyczne (w przypadku broni PDW także w wojsku - ale na niewielką skalę). Natomiast karabinki na nabój pośredni są używane zarówno przez policyjne organy ścigania (fakt że raczej w bardziej "wyjątkowych" sytuacjach), jak i wojsko które używa ich bez względu na to mamy do czynienia z terenem zurbanizowanym czy nie. Czy wyjaśniłem to dostatecznie łopatologicznie?.

Tak więc najpierw pomyśl i poczytaj zanim napiszesz coś wyjątkowo głupiego, ok?.

_________________
http://www.taktykazone.pl/

*
 
Yury
Post : 23 cze 2007 13:54
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 222
  • Dołączył: 06.06.2007
  • Skąd: Suwałki


Racja moze i mam 15 lat i nie znam sie na broni tak dobrze .
Ale nie musisz sie odrazu oburzac, obrazac itp. Mozesz grzecznie wylumaczyc :D
A to mam odrazu pytanie .Jak nie karabiny szturmowe to jakie ?
No i w sumie dobrze ze mi powiedziales ze co innego sie uzywa zamiast Pm .
Dalej zylbym w ciemnocie :P

_________________
Czesc wiesz moze gdzie moge znalezc jakiegos G.E.C.K'a ?

*
 
Lemur
Post : 23 cze 2007 14:30
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


Yury pisze:
Racja moze i mam 15 lat i nie znam sie na broni tak dobrze .
Ale nie musisz sie odrazu oburzac, obrazac itp. Mozesz grzecznie wylumaczyc


Wiek trochę usprawiedliwia, ale nie usprawiedliwia przed głupotą i brakiem umiejętności wyszukiwanie informacji (bez obrazy). Zasada jest prosta - nie znasz się na czymś - nie wypowiadasz się - czytasz i zadajesz pytania. Masz miarodajne informacje - wtedy się nimi dzielisz. Błędy zdarzają się każdemu, ale bez przesady...

Yury pisze:
Ale nie musisz sie odrazu oburzac, obrazac itp. Mozesz grzecznie wylumaczyc


Ani się nie oburzam, ani nie obrażam. Jak ktoś pisze że Jagged Alliance to strzelanka to jak reagusz, hę?. Gdybym się powiedzmy oburzył, obraził itp i chciał wytłumaczyć niegrzecznie :) to uwierz że post wyglądałby zgoła inaczej :> .

Yury pisze:
Jak nie karabiny szturmowe to jakie ?


Żadne, nie ma bezpośredniego odpowiednika. W tym przypadku najbezpieczniej jest użyć sformuowania "karabinek automatyczny".

Cały czas chodzi mi o to że mimo to że "Zbrojownia" znajduje się na forum o grach, to ma jednak niewiele z nimi wspólnego. Nawet "Jagged Alliance" to w tej kwestii fikcja w pewnym stopniu. O ile w gierkach można sobie pozwolić na "bajkopisarstwo", to tu już chyba mniej, zgoda?. Dlatego może zaproponuję założenie odrębnego tematu w offtopie w stylu "Przedszkole Zbrojowni", czy jakoś tak:-P. Nie chodzi o to że tu mają być tylko "poważne" rozmowy, blalablabla. Nie, piszta sobie, ale są jakieś granice kiedy w miarę merytoryczna rozmowa staje się bezwartościową "komiksową" gadką o dupie maryni.

_________________
http://www.taktykazone.pl/

Ostatnio zmieniony 23 cze 2007 14:48 przez Lemur, łącznie zmieniany 1 raz

*
 
Lisiec
Post : 23 cze 2007 14:47
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapral
Kapral
  • Posty: 61
  • Dołączył: 01.04.2007
  • Skąd: Sopot


Na wiki znalazłem ciekawe wyjasnienie nazewnictwa (pod hasłem karabin automatyczny

Kod:
Polska - w literaturze (autorzy nie związani z armią) używane jest określenie karabin szturmowy oznaczające karabin automatyczny zasilany amunicją pośrednią. Wersja skrócona takiej broni to karabinek szturmowy. Autorzy pracujący w wojsku i armia stosują nomenklaturę opracowaną przez WAT wg. której broń strzelająca nabojem karabinowym to karabin, a strzelająca nabojem pośrednim karabinek. Wersje skrócone tych broni to odpowiednio subkarabin i subkarabinek.


Yury pisze:
Widziales moze jakiegos AT ktory w miescie uzywal by jakiegos M16 czy cos ?

tak, jak szturmowali moj pokoj
Obrazek
tu masz zdjecie jak zaglądają mi przez okno

_________________
Obrazek

*
  WWW
Lemur
Post : 23 cze 2007 15:22
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


Lisiec,

No, ten cytat z wiki zamiata temat:-).

A pierwsze i ostatnie co zobaczyli było to :D :

Obrazek

_________________
http://www.taktykazone.pl/

*
 
snick
Post : 23 cze 2007 18:47
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży sztabowy
Starszy chorąży sztabowy
  • Posty: 686
  • Dołączył: 17.07.2006
  • Skąd: Zabrze


Panowie... Jeśli dyskusja nie zejdzie na jakieś bardziej bliższe tematowi tory, to chyba trzeba będzie zamknąć, usunąć, albo przenieść ten wątek do HydeParku, byście mogli się tam dalej wyżywać :P
*
  WWW
Lemur
Post : 23 cze 2007 20:17
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


snick,
Brawo :one:

_________________
http://www.taktykazone.pl/

*
 
Stridingshadow
Post : 11 mar 2009 18:31
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Lemur pisze:
Lisiec,

Możesz mi bliżej powiedzieć co masz na myśli mówiąc o "złej opinii" dotyczącej M-16 i podać przykłady?.

Piętą Achillesową systemy AR-15/M-16 jest tłok gazowy który działa bezpośrednio na suwadło. Powoduje to obniżenie żywotności broni, oraz odkładanie się nagaru szczególnie w klimacie tropikalnym. Jednak aktualna niezawodność konstrukcji Stonera jest bezapelacyjnie wyższa niż w przypadku M-16A1.

Rodzina starszych Ak ma natomiast dość krótką linię celowniczą, niewygodny i trudny w użyciu przełącznik ognia i zatrzask magazynka. Czy to powoduje że Ak jest bronią gorszą, a M-16 lepszą i na odwrót?.

Możnaby wymieniać zalety i wady obu broni. Żaden z argumentów nie przeważy szali bo próba porównania broni jakby nie było z innych epok mija się z celem (pomijając Beryle, Valmety i Galile bo nie taki był temat).

Widzę że rzeźbienie jednak was bawi:-].

Nie wiem coś Ty wymyślił o tłoku gazowym, broń systemu AR-15 nie ma żadnego tłoka gazowego i temu właśnie zawdzięcza swój mały rozrzut w ogniu ciągłym, konstrukcja M-16 różni się od konstrukcji AK głównie tłokiem gazowym (poza tym oba karabinki są do siebie bardzo podobne jeśli chodzi o sposób działania).
Jeżeli chodzi o Klasyfikację to ma się ona jak należy

Nabój karabinowy:
w zależności od długości: Karabin, karabin skrócony, subkarabin
w zależności od trybu ognia: powtarzalny, samopowtarzalny, samoczynny i samoczynno samopowtarzalny.
Po angielsku karabin automatyczny np FN-FAL to Battle rifle, ew automatic battle rifle, lub automatic rifle jeżeli chodzi o broń wsparcia piechoty lub general purpose machine gun jeżeli chodzi o uniwersalny karabin maszynowy.

Nabój pośredni:
w zależności od długości: karabinek, karabinek skrócony, subkarabinek
w zależności od trybu ognia: powtarzalny, samopowtarzalny, samoczynny i samoczynno samopowtarzalny.
Karabinek samoczynno-samopowtarzalny to kolokwialnie ujmując 'karabin szturmowy', po angielsku assault rifle. Występują też takie warianty jak karabinek maszynowy (np RPK i RPK74) co po angielsku nadal zwie się automatic rifle, a także karabinek maszynowy (np RPD, Minimi) co po angielsku zwykło się nazywać Squad Automatic Weapon (w skrócie squad automatic albo SAW).

Za wyższością AK przemawia popularność zestawów modyfikacyjnych do broni systemu AR-15 które polegają na montażu nowej rury gazowej oraz tłoka gazowego co w efekcie zamienia broń w odległego kuzyna AK.
Za wyższością AR-15 przemawia wyższość naboju 5.56NATO nad 7.62*39 (ten drugi nabój koziołkuje dopiero po przebyciu około 30cm tkanki dlatego powoduje zwykle drobne rany).
Jak zwykle najlepszy jest złoty środek.
Mógłby nim być np Beryl albo jeszcze lepiej AK-108 (zasilany amunicją NATOwską, wyposażony w układ 2 tłoków przeciwbieżnych).
*
 
Olinka
Post : 11 mar 2009 18:57
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Podporucznik
Podporucznik
  • Posty: 958
  • Dołączył: 26.08.2008
  • Skąd: A.I.M


napisze tylko: wow :)

to sie podszkoliłam :)

dzieki :)

_________________
Pozdrawiam, Olinka

Moja mała "pasja"

*
 
lukasamd
Post : 11 mar 2009 19:07
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5322
  • Dołączył: 31.05.2006


A AK-74? Mniejszy kaliber nawet niż w M16, efekty użycia są ponoć naprawdę odrażające. Skoro mniejszy kaliber to i mniejsza waga magazynka, a co za tym idzie i całej broni gotowej do boju.

Hm... ciekawe jak z niezawodnością, pewnie nadal to samo.
*
  WWW
Stridingshadow
Post : 11 mar 2009 20:01
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


AK-74 jest dobry ale broń z serii AK 107-108 (pierwszy na 5.45*39, następny na 5.56*45NATO) ma system 2 tłoków przeciwbieżnych (co prawda nie będący dziełem Kałasznikowa) który niweluje większość rozrzutu (a także część odrzutu) co znacznie zwiększa celność ognia w porównaniu do wszystkich wersji AK. Ponadto AK-107 i AK-108 mają podobnie jak AK-74M składaną kolbę plastikową (która jest tak samo wygodna jak zwykła kolba ale składa się w bok) oraz standardowo posiadają montaż na celowniki optyczne (wbrew pozorom ten montaż występuje w niewielkiej części broni systemu Kałasznikowa, karabinki AK i AKS nie mają jej wcale, AKM i AKMS oraz AK74 i AKS74U a także RPK i RPK74 posiadają ją tylko w wersjach 'nocnych').
Amunicja 5.45*39 to amunicja koziołkująca, pocisk jest źle wyważony i łatwo koziołkuje po uderzeniu w przeszkodę, z kolei 5.56*45 NATO to pierwsza amunicja typu AET (Advanced Energy Transfer) z dużą prędkością i małą masą bardzo łatwo oddaje energię.
Wynika z tego że oba naboje są dużo skuteczniejsze niż wynika to z ich mikrych rozmiarów ale tracą bardzo wiele energii po zetknięciu się z każdą 'bardziejszą' przeszkodą (ścianka, deski, kamizelka). Z kolei stara amunicja 7.62*39 wzór 43 bardzo niechętnie oddaje energię i koziołkuje dopiero po 30cm tkanki z czego wynika taki paradoks że lepiej zostać postrzelonym takim nabojem w gołą klatę niż w klatę osłoniętą lekką kamizelką (np typu II). Zanim pocisk 7.62*39 nie zacznie koziołkować to zadaje naprawdę marne (jak na broń długą) rany, porównywalne do ran zadanych przez np zwykłą wojskową amunicję 9*19 Luger.
W większości przypadków rany tułowia spowodowane przez postrzały amunicją pośrednią nie są śmiertelne (o ile nie zostanie trafiona wątroba, nerki, duże naczynia czy serce lub oba płuca a pod ręką jest szpitalny oddział chirurgiczny).
Jeżeli chodzi o zasięg, moc, celność i rozrzut w ogniu ciągłym to najlepiej z wszystkich Jagged'ów spisuje się mój ulubiony 2 1.13, oczywiście nieprędko (jeśli w ogóle) powstaną gry ze szczegółową (a nie dość ogólną choć zwykle dokładną) balistyką.
Jeżeli chodzi o niezawodność to AK jest bardzo niezawodny, AKM bardziej, AK-74 jeszcze bardziej (to tak się da?), nowe wersje M-16 czyli M-16A2 oraz M-16A3 i M-16A4 (jedynie drobne różnice) są już całkiem przyzwoicie niezawodne (ale daleko im do AK czy jakiejkolwiek innej broni z tłokiem gazowym), z kolei M4-ka jest od nich bardziej zawodna ponieważ podczas jej projektowania konstruktorzy nie wzięli pod uwagę że krótsza rura gazowa -> większy gradient ciśnień -> większy przepływ gazów -> większe osadzanie się nagaru -> większe zużycie broni (działają większe siły) oraz mniejsza niezawodność (tłok zapycha się nagarem).
*
 
Jaahquubel
Post : 12 mar 2009 11:27
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Mógłbyś napisać coś ciekawego o AK 107/108? Bo na Wikipedii tego raczej nie wyczytałeś. ;-)
Może w osobnym wątku, żeby nie mieszać.
*
  WWW
Olinka
Post : 12 mar 2009 12:11
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Podporucznik
Podporucznik
  • Posty: 958
  • Dołączył: 26.08.2008
  • Skąd: A.I.M


Popieram i w ogóle to jakbys miał czas to moze jakos moznaby popracowac nad opisami broni na stronie i w ogóle moze dałoby sie zrobic cos w formie pomocy do np RR dotyczacego rodzajów broni (głównie wschodnia) i mozliwosci modyfikacji jej. najbardziej brakuje mi w opisach np celowników informacji do jakiej broni najlepiej go stosowac jakie sa tego plusy i minusy itd.
Jest w RR mase przedmiotów dodatkowych (oczywiscie chodzi o bron) których zastosowania ja np nie łapie. A jak juz gram to chciałabym miec maksymalna wiedze w temacie.

_________________
Pozdrawiam, Olinka

Moja mała "pasja"

*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie  Strona 4 z 8
 Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna