Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1670 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 112  Następna

W najbliższych wyborach swój głos oddam na
Czas głosowania minął 10 paź 2007 20:16
Prawo i Sprawiedliwość (PiS) 8%  8%  [ 1 ]
Platforma Obywatelska (PO) 69%  69%  [ 9 ]
Lewica i Demokraci (LiD) 8%  8%  [ 1 ]
Polskie Stronnictwo Ludowe (PSL) 8%  8%  [ 1 ]
Liga Polskich Rodzin (LPR) 8%  8%  [ 1 ]
Samoobrona 0%  0%  [ 0 ]
Liczba głosów : 13
Autor Wiadomość
Jaahquubel
Post : 14 lis 2008 14:59
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Rozwiń temat. Może być ciekawie.


*
  WWW
Popers
Post : 14 lis 2008 15:17
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży
Starszy chorąży
  • Posty: 596
  • Dołączył: 31.01.2007


Cóż, po pierwsze, ograniczyłbym prawo wyborcze, miałaby je tylko część społeczeństwa. Prawo wyborcze byłoby uzyskiwane na podstawie kryterium wykształcenia. W rezultacie prawo głosu miałaby tylko elita społeczeństwa, docelowo jakieś 20-30% ludności. Wybierani ludzie musieliby spełniać odpowiednie kryteria, by otrzymać urząd, chodzi oczywiście o kwalifikacje. Celem tych zmian byłoby wprowadzenie rządów ściśle wyspecjalizowanych ekspertów, którzy nie musieliby się martwić o reklamę swojego ryja w mediach, a wykonywaliby spokojnie swoją pracę. Państwo byłoby de facto zarządzane jak firma/korporacja. Nie wierzę w wyższe ideały demokracji. Niestety, Lud nie zawsze jest nieomylny, bo Lud często składa się z łatwo sterowalnych idiotów. I szczerze uważam, że taki system rządów byłby lepszy (nawet jeśli ja akurat nie mógłbym głosować) i efektywniejszy.

Dużym zagrożeniem byłaby tu degeneracja kasty rządzącej- trzeba by tu wykrozystać jakiś system bezpieczników/rotacji (zresztą podobnie jak w demokracji)


*
 
Jaahquubel
Post : 14 lis 2008 15:23
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Tak jak myślałem, chodzi nam o coś w sumie podobnego, choć innymi drogami.
W monarchii mamy do czynienia z człowiekiem, który od początku jest kształcony na fachowca w zarządzaniu krajem. Król może obsadzać na stanowiskach kogo chce. Powinien obsadzać fachowców. I tu by się przydały wspomniane zabezpieczenia. W Twoim pomyśle ryzykownym momentem jest wybieranie kto ma prawa wyborcze, czy to czynne, czy bierne, oraz kogo dopuścić do spełnienia kryteriów ich uzyskania.

Niewiele się w życiu naczytałem S-F, ale coś mi się kojarzy, że twórcy S-F często myśleli o jakiejś formie rządów fachowców.


*
  WWW
GrU
Post : 14 lis 2008 17:19
Offline
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 258
  • Dołączył: 04.03.2008


W monarchii z tego co pamiętam jest władza dziedziczna,
@Popers
idea takiego sytemu władzy czy wyborów całkiem ciekawa, tylko wydaje mi się że nie nadaje się na polskie warunki, nawet jeżeli "grupy-trzymające-władze" udałoby się wyeliminować z wyborów to szybciutko powstało by kilka nowych, bo to polska niestety. Co z tego że Listkiewicz już nie rządzi, jak Lato jest z jego bliskiego otoczenia i tego samego "układu" ?, dlatego Twoja propozycja + pranie mózgu dla całego społeczeństwa.

_________________
Jeżeli historia nas czegoś uczy, to tego, że każdego można zabić


*
 
Popers
Post : 14 lis 2008 17:24
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży
Starszy chorąży
  • Posty: 596
  • Dołączył: 31.01.2007


Jaahquubel pisze:
Król może obsadzać na stanowiskach kogo chce. Powinien obsadzać fachowców.


Problem z monarchią jest jeden, ale za to dyskwalifikujący - wszystko zostaje w rodzinie. Rodzeństwo może walczyć o tron -problem , król może nie spłodzić dzieci- problem, dzieci mogą być upośledzone- problem. A jeśli obwarujesz to zbyt wieloma przepisami, to wyjdzie ci monarchia parlamentarna na wzór Wlk.Bryt....

a co do:
Jaahquubel pisze:
W Twoim pomyśle ryzykownym momentem jest wybieranie kto ma prawa wyborcze, czy to czynne, czy bierne, oraz kogo dopuścić do spełnienia kryteriów ich uzyskania.


No wiesz, ja mam jasno określony model idealny i ja z tym problemu bym nie miał. To że się nie spodoba większości społeczeństwa <ci co się nie zakwalifikują> to to jest oczywiste. Rozmawiamy o hipotetycznym modelu docelowym, a nie o modelu który mógłby zostać tu i teraz realnie wprowadzony. Ale z drugiej strony- większość społeczeństwa i tak chce tylko chleba i igrzysk (czyt. Hamburgerów i Big Brothera), więc jakby im to zapewnić, to by mieli gdzieś kto tak naprawdę rządzi.


*
 
GrU
Post : 14 lis 2008 21:29
Offline
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 258
  • Dołączył: 04.03.2008


Tylko że społeczeństwo do bunty prowadzi jednostka, jednostki którym nie wystarcza hamburger i big brother, dlatego do zaspokajania mas trzeba dodać "uspokajanie" potencjalnych przeciwników (prawie jak Stalin)

_________________
Jeżeli historia nas czegoś uczy, to tego, że każdego można zabić


*
 
Popers
Post : 14 lis 2008 22:43
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży
Starszy chorąży
  • Posty: 596
  • Dołączył: 31.01.2007


Tak ci się wydaje. Jeśli masy będą spokojne, to nawet jednostka nic nie zrobi. Dziś też mamy masę niezadowolonych z życia ludzi, a jakoś przewrotów nie ma. Poza tym, nie mówię, że system byłby opresyjny. To byłby z założenia przyjazny obywatelowi ustrój. Tak naprawdę sam sposób wybierania władz nie mógłby wywołać głębokich rozruchów, jeśli w kraju panowałby dobrobyt (a technokracja jest teoretycznie najefektywniejszym sposobem zarządzania państwem). Żyłoby się tak jak dzisiaj, tylko nieco lepiej. Ci co na wybory nie chodzą (przypominam, że to około 50 % społeczeństwa) w ogóle by nie odczuło różnicy (poza poprawą sytuacji materialnej).


*
 
Jaahquubel
Post : 05 mar 2009 11:43
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony




*
  WWW
Olinka
Post : 05 mar 2009 17:49
Offline
Awatar użytkownika
Podporucznik
Podporucznik
  • Posty: 958
  • Dołączył: 26.08.2008
  • Skąd: A.I.M


Ciekawe jak dzisiaj wyglądałaby sonda.


Ciekawa jestem czy ktos z Was ogladał ostatnia "Misje specjalna"

A ciekawa jestem jak odbieracie Nocną zmiane


Na jakiej podstawie tak ufacie PO?

_________________
Pozdrawiam, Olinka

Moja mała "pasja"


*
 
Jaahquubel
Post : 06 mar 2009 09:59
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


O jakiej sondzie piszesz, bo nie rozumiem.

Przypadkiem oglądałem kawałek "Misji specjalnej". Ciekawe dlaczego program został zdjęty z emisji... Ciekawe też czemu Krzysztof Skowroński został odwołany z funkcji dyrektora radiowej Trójki (co pociągnęło odejście zaproszonych przez niego do współpracy świetnych dziennikarzy: Jerzego Jachowicza i Michała Karnowskiego).

Co do "Nocnej zmiany", to jest to film, któremu stawia się wiele zarzutów o brak obiektywizmu itp. Pewne rzeczy widać w nim czarno na białym. Np. to, że znany i lubiany Tomasz Lis nie potrafił się zachować w parlamencie (i przy kamerze zarazem) i używał słów nieparlamentarnych. Przede wszystkim zaś to, że Lech Wałęsa nie chciał ujawnienia TW bezpieki, że chciał uwalić rząd Olszewskiego i zrobił to w sposób hańbiący, że pomagali mu w tym Bronisław Geremek i wschodząca gwiazda (wschodzące słońce?) Donald Tusk. Widać, że dzisiejszy Mistrz Ciętej Riposty Waldemar Pawlak, który został wtedy premierem, w ogóle nie wiedział o co chodzi, co ma robić, a nawet co ma mówić, czy gdzie ma stanąć.


*
  WWW
Olinka
Post : 06 mar 2009 13:49
Offline
Awatar użytkownika
Podporucznik
Podporucznik
  • Posty: 958
  • Dołączył: 26.08.2008
  • Skąd: A.I.M


Co do sondy to mam na mysli te wyniki głosowania, które widac na górze.


Co do filmu "Nocna zmiana" to znam zarzuty i owszem.
Jednak to co widac to widac i tu nawet komentarza nie trzeba.

Donald Tusk... wschodzaca gwiazda :):):) wątpliwej jakosci polityki.

Warto "Misje specjalna" obejrzec, warto wiedziec kto to jest Kiszczak, kto to jest jaruzelski i Wałesa. Warto wiedziec kto to jest Maciarewicz.

_________________
Pozdrawiam, Olinka

Moja mała "pasja"


*
 
Jaahquubel
Post : 06 mar 2009 14:13
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Macierewicz.
Ostatnio w Trójce była dyskusja na temat tego dlaczego wszyscy przekręcają nazwisko tego człowieka, nawet jego partyjni koledzy.

Co do sondy na górze, zgadzam się w zupełności.


*
  WWW
GrU
Post : 06 mar 2009 16:40
Offline
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 258
  • Dołączył: 04.03.2008


Dziwi mnie że mimo wolnych mediów w Polsce, gdy coś się dzieje to każda gazeta/program/audycja krzyczy tak samo, tak jakby rano dzwonili do siebie i obgadywali co i jak (jak jak kierownicy stacji benzynowych xP). Kaczyński jest bee, wszystkie programy TV (oprócz TRWAM ofc) krzyczą że Kaczyński i PiS beee, Tusk cudotwórca, znowu wszyscy to samo, gdzie ta wolność ? Po drugie jak słucham tych "ekspertów" w wielkim cudzysłowie to ... aż brak słów, dlatego olewam medialną politykę. (ciekawi mnie ilu z tych co głosowali na PO czytali ich program wyborczy)

_________________
Jeżeli historia nas czegoś uczy, to tego, że każdego można zabić


*
 
Jaahquubel
Post : 06 mar 2009 16:43
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Dodajmy, że ostatnio wyszło, że większość wyborców PO nie wie kto jest przewodniczącym tej partii. Ponadto większość Polaków utożsamia Jana Rokitę z PO (oraz Leszka Millera z SLD i Kazimierza Marcinkiewicza z PiS).


*
  WWW
Len
Post : 06 mar 2009 17:10
Offline
Awatar użytkownika
Generał broni
Generał broni
  • Posty: 4016
  • Dołączył: 02.06.2006


Tak czytam Wasze wypowiedzi i dochodzę do wniosku, że robicie tak samo jak media, które opisujecie. To znaczy, wybieracie informacje które chyba chcecie usłyszeć. Jeśli się wpatrzycie to zobaczycie, że PO jest partią równie często krytykowaną w mediach. Nie tak ostro jak PIS, to fakt (i być może dlatego nie zawsze zauważamy tą krytykę) ale to nie powinno nas specjalnie dziwić. PIS dało jeden z najmniej spokojnych okresów w polskiej polityce od 89r. i jeszcze wszyscy to dobrze pamiętają. Myślę, że minie sporo czasu zanim ta partia będzie traktowana na równi z innymi.

Jaahquubel pisze:
Dodajmy, że ostatnio wyszło, że większość wyborców PO nie wie kto jest przewodniczącym tej partii. Ponadto większość Polaków utożsamia Jana Rokitę z PO (oraz Leszka Millera z SLD i Kazimierza Marcinkiewicza z PiS).

To też mnie nie dziwi :] Zasadniczo, ludzie nie interesują się polityką. Znają tylko tych najpopularniejszych (tj. Tusk, Kaczyński, wspomniany Marcinkiewicz itd.). Polityk raz dopasowany do jednej partii będzie z nią kojarzony przez długi czas, nawet jeśli zdąży z niej uciec.


*
  WWW
Nowy temat Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów. Przejdź na stronę   Poprzednia   1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 112  Następna