Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
Autor Wiadomość
Hanti
Post : 02 cze 2009 10:08
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 95
  • Dołączył: 28.01.2007


Stridingshadow pisze:
Na wstępie proszę o potraktowanie mojego wpisu z przymrużeniem oka;)
Gdyby Niemcy nie najechali na Polskę to wojny by nie było (ponieważ nie mogli rozpocząć inwazji na Europę zachodnią z Polską za własnymi plecami), gdyby nie było wojny to nie wykazanoby wyższości broni automatycznej w walkach ulicznych (...)
Przyznam że mnie najbardziej brakowałoby AK i JA2 xD


Mrużąc oczy powiadam Ci, że gdyby Niemcy nie najechali na Polskę, to zrobili by to Sowieci. Wojna wybuchnąć musiała. Szykowali się do niej Niemcy, Sowieci, Amerykanie.

Dogrywka po pierwszej wojnie po prostu była potrzebna. Ktoś musiał rządzić światem, a po pierwszej wojnie nadal rządziły upadłe imperia (czyt. Francja i Anglia).
Nowe wschodzące mocarstwa (czyt. USA i Sowieci) miały ochotę na przejęcie ich roli. Potrzebowały tylko kozła ofiarnego, który wywoła awanturę. Hitler nadawał się idealnie. Zbyt głupi, by pojąć cały plan, dość cwany, by rozegrać Francuzów.

Pozdrawiam

_________________
Obrazek
Piszę poprawnie po polsku.


*
 
Pavcio
Post : 02 cze 2009 12:09
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 252
  • Dołączył: 17.07.2007


No Francuzi dali z deczka ciała w tej wojnie.


*
 
lynx
Post : 02 cze 2009 13:58
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 96
  • Dołączył: 29.05.2009


Hanti pisze:
Stridingshadow pisze:
Na wstępie proszę o potraktowanie mojego wpisu z przymrużeniem oka;)
Gdyby Niemcy nie najechali na Polskę to wojny by nie było (ponieważ nie mogli rozpocząć inwazji na Europę zachodnią z Polską za własnymi plecami), gdyby nie było wojny to nie wykazanoby wyższości broni automatycznej w walkach ulicznych (...)
Przyznam że mnie najbardziej brakowałoby AK i JA2 xD


Mrużąc oczy powiadam Ci, że gdyby Niemcy nie najechali na Polskę, to zrobili by to Sowieci. Wojna wybuchnąć musiała. Szykowali się do niej Niemcy, Sowieci, Amerykanie.

Dogrywka po pierwszej wojnie po prostu była potrzebna. Ktoś musiał rządzić światem, a po pierwszej wojnie nadal rządziły upadłe imperia (czyt. Francja i Anglia).
Nowe wschodzące mocarstwa (czyt. USA i Sowieci) miały ochotę na przejęcie ich roli. Potrzebowały tylko kozła ofiarnego, który wywoła awanturę. Hitler nadawał się idealnie. Zbyt głupi, by pojąć cały plan, dość cwany, by rozegrać Francuzów.

Pozdrawiam

ciekawe.ale coś sie tu nie zgadza.dlaczego amerykanie (a raczej rosevelt)dawał sie brać stalinowi(dał se ukraść atomówke).ale masz racje.Hitler nie był zbyt mądry.Francje skosił blietzkrieg(pomysł generałow)i brak rozciąghnięcia linii obrony na granice z belgią.Hitler załatwił NIemcy a Przy okazji kilka minionów żydów(polaków) i okupowane kraje.a wojny nie wygrał zachód tylko bardzo sprytny towarzysz Stalin :D

_________________
Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


*
 
lukasamd
Post : 02 cze 2009 14:46
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5322
  • Dołączył: 31.05.2006


Hanti pisze:
Mrużąc oczy powiadam Ci, że gdyby Niemcy nie najechali na Polskę, to zrobili by to Sowieci. Wojna wybuchnąć musiała. Szykowali się do niej Niemcy, Sowieci, Amerykanie.


Tu bym się spierał. De facto III Rzesza zaatakowała Polskę pod presją ZSRR. Gdyby tego nie uczynili, najprawdopodobniej wojna wybuchłaby na zachodzie - pomiędzy Francją i Anglią po jednej stronie i Niemcami po drugiej. Związek Radziecki nie chciał wypaść w roli agresora, zresztą czemu zaatakowali Polskę dopiero 17 września? Niemcy po 1.09 wysłali do nich kilka komunikatów żądających działań, Stalin jednak zwlekał.

Hanti pisze:
Dogrywka po pierwszej wojnie po prostu była potrzebna. Ktoś musiał rządzić światem, a po pierwszej wojnie nadal rządziły upadłe imperia (czyt. Francja i Anglia).
Nowe wschodzące mocarstwa (czyt. USA i Sowieci) miały ochotę na przejęcie ich roli. Potrzebowały tylko kozła ofiarnego, który wywoła awanturę. Hitler nadawał się idealnie. Zbyt głupi, by pojąć cały plan, dość cwany, by rozegrać Francuzów.


Światowy kryzys oraz postanowienia traktatu wersalskiego zrobiły swoje, pozwalając niektórym dostać się na szczyty. ZSRR nie miało innego wyjścia i starało się wywołać nowy konflikt lub rozgrzewać już istniejące po "cudzie nad Wisłą" - wojna domowa w Hiszpanii to doskonały przykład. Nie sądzę również, iż USA miały zamiary imperialistyczne - do tego trzeba nowoczesnej techniki i zmobilizowanej gospodarki oraz siatki szpiegowskiej w innych krajach, a póki co mieli szpiegów tylko u siebie (tzn. szpiegów innych krajów).


*
  WWW
Jaahquubel
Post : 02 cze 2009 14:52
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


W Hiszpanii to akurat braku spokoju nie trzeba było rozgrzewać: tam walki wewnętrzne trwały już dłuższy czas.

Co do samego Hitlera zaś, to był to człowiek, który m. in. w wyniku I WŚ miał zryty beret. Pod koniec życia przesuwał nieistniejące dywizje po mapie i twierdził, że jak on kazał wygrać, to mają wygrać i koniec.


*
  WWW
lukasamd
Post : 02 cze 2009 14:58
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5322
  • Dołączył: 31.05.2006


Jaahquubel pisze:
W Hiszpanii to akurat braku spokoju nie trzeba było rozgrzewać: tam walki wewnętrzne trwały już dłuższy czas.


Ale można było doprowadzić do większego konfliktu - sypali pieniędzy w innych krajach, zapraszając np. Anglików, Francuzów, Amerykanów do walki z nazizmem i socjalizmem a w innych krajach do walki z kapitalizmem - skłócić innych, a w dogodnym momencie samemu wkroczyć do akcji.

Jaahquubel pisze:
Co do samego Hitlera zaś, to był to człowiek, który m. in. w wyniku I WŚ miał zryty beret. Pod koniec życia przesuwał nieistniejące dywizje po mapie i twierdził, że jak on kazał wygrać, to mają wygrać i koniec.


Na zdrowy to na pewno nie był.


*
  WWW
Jaahquubel
Post : 02 cze 2009 15:07
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Tak sobie myślę, że on już w I WŚ był dobrze pogięty.
Dostał dwa krzyże żelazne za odwagę, za zrobienie rzeczy, których nikt nie chciał zrobić. Jeden dostał za przewiezienie jakiegoś meldunku, czy rozkazu, trasą, którą ciągle ostrzeliwali przeciwnicy. Kilku żołnierzy pojechało i zginęło po drodze. Hitler stwierdził, że bez sensu pchali się dużymi pojazdami. Wziął motocykl i dzida.


*
  WWW
lynx
Post : 02 cze 2009 20:30
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 96
  • Dołączył: 29.05.2009


może pomówmy o wojnie w Polsce.napewno będzie więcej informacji.

_________________
Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


*
 
Stridingshadow
Post : 02 cze 2009 20:43
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Osobiście proponuję wytypować swoich ulubieńców pośród drugowojennego żelastwa.
Moi kandydaci to:
PPS-43
SMLE Mk.IV
M1-Garand
M2 Carbine
FN HP/GP/GR
Fairbairn-Sykes Commando Knife
RG-42
Każde z wymienionych ma w sobie coś specjalnego (:

_________________
Obrazek


*
 
Hanti
Post : 02 cze 2009 23:46
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 95
  • Dołączył: 28.01.2007


lynx pisze:
(...)
ciekawe.ale coś sie tu nie zgadza.dlaczego amerykanie (a raczej rosevelt)dawał sie brać stalinowi(dał se ukraść atomówke).ale masz racje.Hitler nie był zbyt mądry.Francje skosił blietzkrieg(pomysł generałow)i brak rozciąghnięcia linii obrony na granice z belgią.Hitler załatwił NIemcy a Przy okazji kilka minionów żydów(polaków) i okupowane kraje.a wojny nie wygrał zachód tylko bardzo sprytny towarzysz Stalin :D



Musisz spojrzeć szerzej na problem, dopiero z perspektywy widać cały plan. Amerykanie pomagali Sowietom od 1936 albo wcześniej (budowali im fabryki przemysłu ciężkiego, znaczy zbrojeniowe). Dojście do władzy Hitlera było dla Stalina i Roosevelta (obaj to cwaniaki) sygnałem, że wojna się zbliża, więc czas się przygotować.

Roosevelt władował kupę kasy w Sowietów i to się opłaciło! Dzięki temu świat stał się dwubiegunowy: jedna część należała do Ameryki, druga do Rosji. Ameryka miała łatwą wymówkę na stacjonowanie ich wojsk na całym świecie (bronimy wolny świat przed komunizmem). Ten układ (zimnowojenny) był korzystny dla obu państw.

Stalin wojnę przegrał, jeśli patrzyć na cele które chciał osiągnąć (CAŁA Europa sowiecka miała być). Stalin dostał tylko połowę Europy, gdyż w 1941 nie zdążył z ofensywą i Hitler był pierwszy.

Roosevelt dostał PRAWIE wszystko co chciał. Resztę USA wzięły w latach 60-tych "dekolonizując" Afrykę (tzn. wyrzucając Angoli i Francuzów i dzieląc Afrykę pomiędzy siebie i Sowietów).



PS: Staraj się stosować przecinki, kropli i duże litery. Łatwiej się czyta!

//Zedytowałem posta bo ktoś niepoprawnie cytował nie moje hasła pod moim nick'iem -Stridingshadow

_________________
Obrazek
Piszę poprawnie po polsku.


*
 
Hanti
Post : 03 cze 2009 00:09
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 95
  • Dołączył: 28.01.2007


lukasamd pisze:
Hanti pisze:
Mrużąc oczy powiadam Ci, że gdyby Niemcy nie najechali na Polskę, to zrobili by to Sowieci. Wojna wybuchnąć musiała. Szykowali się do niej Niemcy, Sowieci, Amerykanie.


Tu bym się spierał. De facto III Rzesza zaatakowała Polskę pod presją ZSRR. Gdyby tego nie uczynili, najprawdopodobniej wojna wybuchłaby na zachodzie - pomiędzy Francją i Anglią po jednej stronie i Niemcami po drugiej. Związek Radziecki nie chciał wypaść w roli agresora, zresztą czemu zaatakowali Polskę dopiero 17 września? Niemcy po 1.09 wysłali do nich kilka komunikatów żądających działań, Stalin jednak zwlekał.


Nie spieraj się, nie warto ;)
Poczytaj trochę. Może być prof. Wieczorkiewicz i jego książki o historii nowożytnej Polski, może być Jerzy Łojek i jego "Agresja 17 września", może być Suworow. Wojna na Zachodzie by NIE wybuchała. Francuzi i Anglicy NIE byli gotowi i raczej za socjalistycznych rządów by się nie przygotowali. Hitler mógłby ich zaatakować pierwszy, ale plany miał inne.
Co do Sowietów ZGODA. Stalin wrobił Hitlera w agresję, a sam udawał niewinnego. Ale udało mu się to TYLKO przez tchórzostwo i głupotę Polskiego rządu w 1939. Każdy normalny, napadnięty kraj ogłosiłby deklarację, że znajduje się w stanie wojny z Sowietami, a nasze idiotyczne Naczelne Dowództwo pytało oddziały, czy Rosjanie strzelają, czy tylko wkroczyli na nasze terytorium. Gdyby 1.09 nikt nie strzelał do Niemców, przecież też by nie strzelali tylko zajęli Polskę bez strzałów. Potem pojawiła się kretyńska dyrektywa Śmigłego, żeby do Rosjan nie strzelać (ja bym go za tę zdradę rozstrzelał przed sądem polowym).

lukasamd pisze:
Hanti pisze:
Dogrywka po pierwszej wojnie po prostu była potrzebna. Ktoś musiał rządzić światem, a po pierwszej wojnie nadal rządziły upadłe imperia (czyt. Francja i Anglia).
Nowe wschodzące mocarstwa (czyt. USA i Sowieci) miały ochotę na przejęcie ich roli. Potrzebowały tylko kozła ofiarnego, który wywoła awanturę. Hitler nadawał się idealnie. Zbyt głupi, by pojąć cały plan, dość cwany, by rozegrać Francuzów.


Światowy kryzys oraz postanowienia traktatu wersalskiego zrobiły swoje, pozwalając niektórym dostać się na szczyty. ZSRR nie miało innego wyjścia i starało się wywołać nowy konflikt lub rozgrzewać już istniejące po "cudzie nad Wisłą" - wojna domowa w Hiszpanii to doskonały przykład. Nie sądzę również, iż USA miały zamiary imperialistyczne - do tego trzeba nowoczesnej techniki i zmobilizowanej gospodarki oraz siatki szpiegowskiej w innych krajach, a póki co mieli szpiegów tylko u siebie (tzn. szpiegów innych krajów).


USA jako kraj, naród, itd nie miało zapędów. Ale administracja Roosevelta miała i starała się WSZELKIMI sposobami wciągnąć USA do wojny, co im się w końcu znakomicie udało. Po co mobilizować gospodarkę PRZED wojną, jak się jest Ameryką? Żadnego zagrożenia dla kraju nie ma, bo wszędzie ocean. A na Ocenie amerykańska flota silniejsza niż każdy agresor (polecam zapoznanie się programem "Dwie Floty Dwa Oceany").
Nowoczesną technikę USA miało (tu chyba nie ma wątpliwości).
Gospodarka zmobilizowała się w ciągu 12 miesięcy.
Siatka szpiegowska została utworzona w 1940 o ile dobrze pamiętam.
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/books-and-monographs/oss/art06.htm

W tym artykule piszą, że zaczęli w 1942, ale o ile pamiętam przestawili daty ("zwyciężcy piszą historię"). Roosevelt rozpoczął przygotowania do powołania CIA w 1940. Formalnie zlecił to Donovanowi trochę później.

_________________
Obrazek
Piszę poprawnie po polsku.


*
 
lynx
Post : 03 cze 2009 15:03
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 96
  • Dołączył: 29.05.2009


Hanti pisze:
lynx pisze:
(...)
ciekawe.ale coś sie tu nie zgadza.dlaczego amerykanie (a raczej rosevelt)dawał sie brać stalinowi(dał se ukraść atomówke).ale masz racje.Hitler nie był zbyt mądry.Francje skosił blietzkrieg(pomysł generałow)i brak rozciąghnięcia linii obrony na granice z belgią.Hitler załatwił NIemcy a Przy okazji kilka minionów żydów(polaków) i okupowane kraje.a wojny nie wygrał zachód tylko bardzo sprytny towarzysz Stalin :D



Musisz spojrzeć szerzej na problem, dopiero z perspektywy widać cały plan. Amerykanie pomagali Sowietom od 1936 albo wcześniej (budowali im fabryki przemysłu ciężkiego, znaczy zbrojeniowe). Dojście do władzy Hitlera było dla Stalina i Roosevelta (obaj to cwaniaki) sygnałem, że wojna się zbliża, więc czas się przygotować.

Roosevelt władował kupę kasy w Sowietów i to się opłaciło! Dzięki temu świat stał się dwubiegunowy: jedna część należała do Ameryki, druga do Rosji. Ameryka miała łatwą wymówkę na stacjonowanie ich wojsk na całym świecie (bronimy wolny świat przed komunizmem). Ten układ (zimnowojenny) był korzystny dla obu państw.

Stalin wojnę przegrał, jeśli patrzyć na cele które chciał osiągnąć (CAŁA Europa sowiecka miała być). Stalin dostał tylko połowę Europy, gdyż w 1941 nie zdążył z ofensywą i Hitler był pierwszy.

Roosevelt dostał PRAWIE wszystko co chciał. Resztę USA wzięły w latach 60-tych "dekolonizując" Afrykę (tzn. wyrzucając Angoli i Francuzów i dzieląc Afrykę pomiędzy siebie i Sowietów).



PS: Staraj się stosować przecinki, kropli i duże litery. Łatwiej się czyta!


Wybacz za pismo.
Nie spojrzałem od tej strony na Roosevelta.Stalin jest pod tym względem lepszy, bo nikt nie ma wątpliwości, że sprytem pokonał Europe.
Ale wyjaśnij mi jak dekolonizowano Afryke??Stalin wygrał i przegral z drugiej strony:
-wygrał bo zajął pół Europy wyłącznie sprytem(chociaż roztrzelanie swoich generałow nie było mądre).gdyby pod tym jedynie względem go oceniać to byłaby to pozytywna postać(myślał o wiele lepiej od zwykłych przeciętniaków).
-przegrał, bo jak to dobrze ująłeś, nie zajął całej Europy tylko jej słabszą część.
Ponadto był on jawnym mordercą swojego narodu(czego nie można powiedzieć o rządzie USA, ale to już inna historia i o innych ofiarach).

_________________
Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


*
 
Jaahquubel
Post : 03 cze 2009 15:05
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1160
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Stalin był Gruzinem, w gruncie rzeczy mordował głównie nie swój naród.


*
  WWW
lynx
Post : 03 cze 2009 15:31
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 96
  • Dołączył: 29.05.2009


Stridingshadow pisze:
Osobiście proponuję wytypować swoich ulubieńców pośród drugowojennego żelastwa.
Moi kandydaci to:
PPS-43
SMLE Mk.IV
M1-Garand
M2 Carbine
FN HP/GP/GR
Fairbairn-Sykes Commando Knife
RG-42
Każde z wymienionych ma w sobie coś specjalnego (:


sądze, że powinno się tu też wpisać Brena oraz kar.98(mauzer)

_________________
Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


*
 
lynx
Post : 03 cze 2009 15:33
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 96
  • Dołączył: 29.05.2009


Jaahquubel pisze:
Stalin był Gruzinem, w gruncie rzeczy mordował głównie nie swój naród.


w sumie masz racje.
A propo Gruzji.Hitler po dojściu do władzy dołączył swój naród do Niemiec.Tak samo robił Stalin(ew.lenin bo tego nie wiem).

_________________
Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna