Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę   1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Len
Post : 08 sie 2007 14:37
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Generał broni
Generał broni
  • Posty: 4003
  • Dołączył: 02.06.2006


Tur - Polski Hummer
...A raczej jego następca ponieważ Tur, polskiej produkcji jest znacznie lepszy od Hummera!


Niebawem na afgańskie drogi wyjedzie polski samochód opancerzony Tur. To konstrukcja polskiej firmy AMZ Kutno, spcjalizującej się w tzw. zabudowach specjalnych samochodów. Jest nowszy i tańszy od amerykańskiego hummvee, który rozczarował polskich żołnierzy. - Specjalnie profilowana podłoga, ukształtowana tak, by rozpraszała impet wybuchu, modułowy pancerz, elastycznie dostosowywany do zagrożeń i tworzący wokół żołnierzy rodzaj kapsuły - to podstawowe zalety pojazdu - wylicza Grzegorz Hołdanowicz redaktor naczelny fachowego pisma Raport WTO.

Według Jarosława Stachowskiego, prezesa AMZ Kutno wóz powinien wytrzymać wybuch sześciokilogramowej miny i zachować odporność w konfrontacji z terrorystycznymi ładunkami-pułapkami. Opancerzone fińskimi blachami nadwozie ma pomieścić pięciu żołnierzy z pełnym wyposażeniem. Tur ma również zabezpieczony pancerzem silnik. Nie wiadomo jeszcze jakie uzbrojenie zostanie zamontowane na jego dachu. Będą to jednak prawdopodobnie obrotnice z karabinami maszynowymi stosowane w hummvee.

Zanim Tur trafi na stan polskich jednostek przejdzie fabryczne i poligonowe testy. - Potem wyślemy go do Afganistanu, gdzie zostanie przetestowany w warunkach bojowych - mówi Jarosław Rybak, rzecznik prasowy ministra obrony narodowej. - Oczywiście wóz będzie najpierw solidnie ostrzelany i przejeżdżony w Polsce. Przecież nie wyślemy kota w worku. Armia jest zainteresowana nowym wozem. To nowa konstrukcja i spala znacznie mniej niż hummvee, bo jedynie 20 litrów ropy na 100 km. - Nie miałem jeszcze okazji oglądać Tura - mówi kpt. Jacek Popławski z 6 brygady powietrzno-desantowej. - Ale nasza Żandarmeria Wojskowa wykorzystuje samochody Dzik tego samego producenta i nie narzeka.

- Jeżeli polski producent może zapewnić nam nowoczesny i bezpieczny pojazd, to można się tylko cieszyć - mówi Jarosław Rybak. - Oczywiście Tur nie jest receptą na udaną misję. Ale żołnierze powinni czuć się w nim bezpiecznie.

To właśnie opinie żołnierzy o nowym wozie prawdopodobnie zadecydują o włączeniu go do wyposażenia naszej armii. Firma z Kutna sprawdziła się do tej pory jako dostawca. Poza wozami dla Żandarmerii Wojskowej do końca roku ma dostarczyć 600 Dzików w wersji pustynnej dla irackiej policji.

Źródło: NaszeMiasto.pl

Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek

Obejrzyjcie film na YouTube, zobaczcie Tura w terenie. Warto!
http://pl.youtube.com/watch?v=1cpwBwzcGpw


Moim zdaniem...
Nareszcie mamy pojazd, który jest godnym konkurentem legendarnego Hummera. Nasz rodzimy Tur ma słabszy silnik i waży więcej, a mimo to... jest szybszy! Ba, jakby tego mało pali o 10l mniej na 100km niż Hummer! Sam pojazd też będzie na pewno tańszy.
Z wyglądu sporo się różnią, Tur jest raczej przystosowany do europejskich krajobrazów. Widać, że ma bardzo duży prześwit, to dobrze.


Ostatnio zmieniony 01 sty 1970 01:00 przez Len, łącznie zmieniany 1 raz

*
  WWW
Popers
Post : 08 sie 2007 15:57
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży
Starszy chorąży
  • Posty: 596
  • Dołączył: 31.01.2007


Już Dzik i Honker były ciekawymi maszynami. Nie mamy specjalnych powodów by wpadać w kompleksy. Mnie jeszcze ciekawi jaką wieżę zamontują i czy będzie to RCWS czy zwykła.


*
 
XBARTEKX
Post : 08 sie 2007 16:20
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży
Starszy chorąży
  • Posty: 629
  • Dołączył: 12.05.2007
  • Skąd: Kurów


Hehe bardzo fajny. I po raz kolejny sprawdza sie powiedzenie "Jak Polak chce to potrafi"
Przemalować i wysłać do Iraqu i stałby sie postrachem terrorystów :D.


*
  WWW
Len
Post : 08 sie 2007 16:39
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Generał broni
Generał broni
  • Posty: 4003
  • Dołączył: 02.06.2006


Popers: No w sumie nie, ale Tur jest najlepszy z tych wszystkich. Może będzie to mały przełom.

A, że Honker jest Polski to nie wiedziałem. Nie wiem czemu ale myślałem, że zrobił go inny kraj europy centralnej.


*
  WWW
lukasamd
Post : 08 sie 2007 17:04
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5321
  • Dołączył: 31.05.2006


Wygląda całkiem nieźle, zobaczymy jak będzie w praktyce... tfu. co ja mówię, mam nadzieję że nie będzie do niczego potrzebny :P


*
  WWW
Lemur
Post : 08 sie 2007 17:44
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


No, zda się że czasy prowizorek w stylu Honkera minęły (na szczęście) bezpowrotnie. Wóz robi raczej pozytywne wrażenie. Szkoda że nie zastosowano niezależnego zawieszenia jak w HMMWV. Wątpliwość budzi też obrotnica, przydałaby się wieżyczka zamknięta lub automatyczna. No ale nie można mieć wszystkiego, poza tym pojazd jest za lekki na takie wynalazki. Mam nadzieję że testy balistyczne zostaną zakończone pozytywną oceną. Trzeba tylko wytłumaczyć niektórym wojskowym i dziennikarzom że to nie czołg;-).

" SPECYFIKACJA TECHNICZNA POJAZDU (strona producenta):

SILNIK:

Iveco Aifo 4-cylindrowy, 16 zaworów (4 na cylinder), z turbodoładowaniem i chłodnicą powietrza doładowującego, układ Common Rail,
Pojemność skokowa: 2998 cm3
Moc maksymalna: 122 kW (166 KM)
Skrzynia biegów: 6-biegowa zsynchronizowana + bieg wsteczny
Stały napęd na 4 koła
Sprzęgło: Hydrauliczne, suche, jednotarczowe
Przekładnia redukcyjna oraz skrzynia rozdzielcza umożliwiająca wykorzystanie łącznie 24 przełożeń : 12 do jazdy po drogach utwardzonych oraz 12 do jazdy terenowej
Zbiornik paliwa: pojemność 220 litrów.

OCHRONA BALISTYCZNA POJAZDU

zapewnia załodze ochronę przed pociskami przeciwpancernymi kalibru
7,62x39 API BZ (poziom 2 wg STANAG 4569),
7,62x54R B32 API oraz ochronę przed skutkami wybuchu ładunku TNT o masie 6kg, centralnie pod pojazdem (poziom 2a wg STANAG 4569).
Silnik opancerzony płytami bocznymi w klasie FB6.

Dopuszczalna Masa całkowita – 6200 kg.
Ładowność – 1000 kg.
Rozstaw osi – 2800 mm.
Rozstaw kół – 1700 mm.
Długość – 4870 mm.
Wysokość – 2350 mm. / 2770 mm.
Szerokość całkowita – 2230 mm.
Liczba przewożonych osób – 5
Głębokość brodzenia – 700 mm.
"

_________________
http://www.taktykazone.pl/


*
 
Rafadan_PL
Post : 08 sie 2007 23:06
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 278
  • Dołączył: 11.07.2006
  • Skąd: Łódź


Szybki, lekki i mobilny. Doskonale przystosowany do europejskich warunków i do wymagań współczesnej wojny manewrowej. Miło wiedzieć że polska zbrojeniówka nie powiedziała jeszcze ostatniego słowa :-)
Ciekawa konstrukcja. Tylko te nity po bokach wyglądają trochę... topornie. Mam nadzieję że w finalnej wersji jakoś to wygładzą.
Cały wóz wygląda mi na porządną i szybką terenówkę wojskową. To dobrze że nasza armia będzie wyposażona w tego typu polskie pojazdy. Kupowanie wojskowych hummerów od USA jest na dłuższą metę nieopłacalne, znacznie korzystniej jest ekwipować żołnierzy w sprzęt rodzimej produkcji.
Jak jeszcze tylko dokupimy troche więcej leopardów, unowocześnimy sprzęt łącznościowy i przeciwlotniczy, stworzymy armię zawodową to będę się czuł nieco bezpieczniej :ok:

Jeszcze takie pytanko - czy planowana jest cywilna wersja Tura? Jak dla mnie to zakłady z Kutna powinny porozumieć się z FSO i rozpocząć seryjną produkcję porządnych terenówek made in Poland. Coś jak Hummer z Humvee. Przecież tak mało jest polskich, dobrych samochodów... :|

_________________
Jak to dobrze że mamy moderatorów...


*
 
Popers
Post : 08 sie 2007 23:11
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży
Starszy chorąży
  • Posty: 596
  • Dołączył: 31.01.2007


Lemur pisze:
Wątpliwość budzi też obrotnica, przydałaby się wieżyczka zamknięta lub automatyczna


Myślę że to jest sprawa do załatwienia. Jak to zwykle bywa powstanie pewnie kilka wersji. Albo mi się wydaje albo na stronie producenta jest zdjęcie z zamontowanym Kobuzem. Ciekawe czy dla picu czy to wersja docelowa.

Rafadan - a czy wiesz skąd są te Leopardy ? Chyba raczej powinniśmy się skupić na rozwoju "Twardych". Szczególnie że zagranica docenia te pojazdy.

Hummery od amerykańców dostaliśmy w dużej mierze z dotacji i pomocy wojskowej. problemem jest eksploatacja


Ostatnio zmieniony 08 sie 2007 23:14 przez Popers, łącznie zmieniany 1 raz

*
 
Rafadan_PL
Post : 08 sie 2007 23:47
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 278
  • Dołączył: 11.07.2006
  • Skąd: Łódź


Cytuj:
Rafadan - a czy wiesz skąd są te Leopardy ?


Nie, nie miałem pojęcia o czym gadam, myślałem że są to czołgi ze słynącej z jakości i solidności swoich wyrobów Burkiny Faso. Za pomyłke bardzo przepraszam i obiecuje poprawę :-D

A tak serio - wiem doskonale że to czołgi niemieckie. No i co z tego (dla uściślenia, chodziło mi oczywiście o Leopardy II)? Jeśli inny, dostępny na polską kieszeń i nowoczesny czołg zdobędzie równie duże uznanie co Leopard II (czołg ten jest używany przez armię austriacką, duńską, szwajcarską, turecką, szwedzką, grecką, fińską, hiszpańską, norweską, holenderską, no i oczywiście niemiecką), będę popierał jego zakup choćby pochodził choćby ze wspomnianej wyżej Burkiny Faso, czy innego Bangladeszu.

Polski jak na razie po prostu nie stać na zaprojektowanie, wykonanie i masową produkcję nowoczesnego czołgu podstawowego. I nie chodzi o same koszty, ale również o brak technologi i zaplecza przemysłowego (przede wszystkim tego high-tech, jedna montownia laptopów w Łodzi to kpina, a nie krzemowa dolina!). Ale cóż, może za jakieś piętnaście-dwadzieścia lat? Jak na razie - tylko kupowanie...

Co do rozwijania tej "unowocześnionej wersji" T-72 - jestem raczej sceptycznie do tego nastawiony. Zaiteresowanie owym sprzętem przez armię Malezji o niczym wielkim nie świadczy... ;-)

_________________
Jak to dobrze że mamy moderatorów...


*
 
Loucipher
Post : 21 sie 2007 11:52
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 148
  • Dołączył: 16.08.2007


Z samych zdjęć rzuca się w oczy jedna (i bodaj jedyna) wada Tura - wysoka sylwetka. Pojazd ten będzie na pewno łatwiejszy do trafienia np. pociskiem z "nieśmiertelnego" RPG-7 (której to broni dosłownie tysiące sztuk pozostały po radzieckich dostawach dla Arabów), przed trafieniem z którego pancerz Tura nie chroni. Miejmy nadzieję, że zwrotność i szybkość pojazdu choć trochę pomoże to zniwelować.
Poza tym... nie pozostaje mi nic innego, jak poprzeć przedmówców. Panowie, wygląda na to, że ta konstrukcja będzie w stanie położyć kres dominacji HMMWV na współczesnym polu walki. Konstrukcja - nie wiem nic o rzeczywistej jakości, ale z wyglądu solidna. Jeśli pojazd będzie miał opancerzenie o charakterze zamkniętej "klatki", to odporność na broń małokalibrową i eksplozje będzie dużo większa niż w "Humvee", gdzie opancerzenie nie stanowi zamkniętej struktury. Znam się co nieco na stali i powiem tyle: blachy pancerza produkcji fińskiej to akurat dobre wieści - tamtejsze huty i walcownie w niczym nie ustępują szwedzkim. Problemem może być tylko podatność na uszkodzenia systemów niechronionych pancerzem (w szczególności wpływ odniesionych uszkodzeń na mobilność pojazdu). Co do uzbrojenia, to słyszałem, że docelowo jednym z wariantów uzbrojenia ma być automatyczny granatnik 40mm, być może sprzężony z karabinem maszynowym kal. 7,62mm. A to daje już sporą projekcję siły ognia jak na 5-osobowy patrol bojowy dysponujący do tego bronią indywidualną.
Pozostaje czekać na rezultaty testów polowych i zobaczyć, jak sprawdzi się w Afganistanie. Trzymam kciuki.

_________________
Loucipher

"Fight for freedom, kill for cash, play for fun."


*
 
Popers
Post : 21 sie 2007 19:28
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży
Starszy chorąży
  • Posty: 596
  • Dołączył: 31.01.2007


Loucipher pisze:
tysiące sztuk pozostały po radzieckich dostawach dla Arabów



Granatnik to nie puszka konserw i ma wcale nie tak długą datę przydatności. Tamte stare dostawy dawno już rdzewieją , szczególnie że zazwyczaj były przechowywane w marnych warunkach. To czego używaja w Iraku to są dostawy z Iranu , Syrii itp <czyli też z Rosji ale pośrednio i są to nowsze modele>

A co do opancerzenia - najbardziej mi się chce śmiać jak sobie przypomnę aferę z rosomakami. Wszystkie dziennikarzyny krzyczały że pancerz do dupy i ogólnie wytrzymałość trabanta a jak jakieś 4 tygodnie temu rosomak wjechał w Afganie na IED i co ? i ZERO ofiar. No ale to już się do wiadomości nie przebiło bo to żaden wielki "nius". Ehhh telewizyjne eksperty


*
 
Lemur
Post : 22 sie 2007 17:11
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy sierżant
Starszy sierżant
  • Posty: 361
  • Dołączył: 11.01.2007


Popers pisze:
4 tygodnie temu rosomak wjechał w Afganie na IED i co ? i ZERO ofiar


Jasne, ale trzeba pamiętać że IED IED nie równe:-). Fugas z małego kundla to nie to samo z fugas z pocisku artyleryjskiego kalibru 155 mm;-).

_________________
http://www.taktykazone.pl/


*
 
Loucipher
Post : 22 sie 2007 20:37
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 148
  • Dołączył: 16.08.2007


Popers pisze:
No ale to już się do wiadomości nie przebiło bo to żaden wielki "nius".

Za to przebiło się to.
Bo to już oczywiście sensacja, skoro krew się polała. Dziennikarskie hieny :/

_________________
Loucipher

"Fight for freedom, kill for cash, play for fun."


*
 
lukasamd
Post : 23 sie 2007 07:31
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5321
  • Dołączył: 31.05.2006


Jarosław Rybak pisze:
Trzeba pamiętać - to nasi żołnierze zostali zaatakowani


No i fakt jest niezaprzeczalny... niestety ale to że giną cywile to podczas takich działań wina OBU stron, zawsze tak było i nic się nie zrobi.

Sorki za Oftopa.


*
  WWW
Len
Post : 23 sie 2007 10:20
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Generał broni
Generał broni
  • Posty: 4003
  • Dołączył: 02.06.2006


Loucipher pisze:
Z samych zdjęć rzuca się w oczy jedna (i bodaj jedyna) wada Tura - wysoka sylwetka. Pojazd ten będzie na pewno łatwiejszy do trafienia np. pociskiem z "nieśmiertelnego" RPG-7 (której to broni dosłownie tysiące sztuk pozostały po radzieckich dostawach dla Arabów), przed trafieniem z którego pancerz Tura nie chroni. Miejmy nadzieję, że zwrotność i szybkość pojazdu choć trochę pomoże to zniwelować.

To właśnie odróżnia Tura od Humvee. Ale warto zaznaczyć, że Tur został przystosowany do europejskich warunków. Tak, więc szeroki na kilometr Humvee mógłby mieć u nas problemy np. w typowo polskich szosach leśnych. Nie mówiąc już o miastach bo tam też będą zmuszone jeździć.


*
  WWW
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   1, 2  Następna


cron