Jagged Alliance Center - Forum

JACenter.pl » Forum dyskusyjne » Inne » Zbrojownia

Nowy temat Odpowiedz w temacie  Strona 1 z 1
  [ Posty: 10 ] 
  Poprzedni temat | Następny temat 
Autor Wiadomość
Stridingshadow
Post : 31 lip 2010 17:08
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


W latach '80 prowadzono w USA program ACR (advanced combat rifle) będący kontynuacją programu SALVO (który zaowocował przyjęciem AR-15 na uzbrojenie armii USA).
Program ACR nie przyniósł skutków w postaci wprowadzenia nowego uzbrojenia, a jego kontynuacją z lat '90 miał być program OICW (objective individual combat weapon).

Założeniem programu OICW była konstrukcja broni osobistej mogącej razić ukrytą siłę żywą za pomocą detonowanych w pocisków granatnikowych.

Podczas trwania programu powstały trzy osobne koncepcje broni:

-XM8, czyli bardziej modularny kbk. G36.

-XM25, czyli miotacz 20/25mm (w zależności od fazy programu) granatnik wyposażony w laserowy system celowniczy (ale nie naprowadzający) i elektroniczny układ detonowania pocisków (umożliwiający zdetonowanie pocisku w locie, co pozwalało na zwiększenie pola rażenia).

-XM29 SABR (selectable assault battle rifle) czyli połączenie obu powyższych, wyposażone w zunifikowany celownik optyczny dla obu broni i integralny z nim noktowizor (celownik mógł być używany także w warunkach oświetlenia dziennego).

XM8 był testowany wraz z H&K 416, SCAR i M4, co nie zaowocowało jednoznacznymi decyzjami ze strony dowództwa armii USA (czyt. dowódcy uznali, że M4 nie jest AŻ TAK ZŁY, żeby musieć go już teraz wymieniać). 416 wszedł już do produkcji seryjnej, podczas gdy SCAR jest ciągle unowocześniany we współpracy z żołnierzami sił specjalnych.
XM8 odszedł do lamusa (kiedy opracowywano XM8 założenie było takie, że każdy żołnierz miał mieć przydziałowy celownik optyczny na broni osobistej, przez co XM8 nie miała systemu RIS, a jedynie wbudowane optyczne systemy celownicze).

XM29 SABR okazał się bronią wysoce nieudaną.
Właściwie nigdy nie udało się zmieścić prototypu w granicach narzuconych przez zleceniodawcę (docelowa masa broni niezaładowanej 5.5kg, docelowa masa broni załadowanej 6.8kg, faktycznie osiągnięta masa broni załadowanej 8.2kg), co znacznie utrudniało użycie broni przez zwykłego żołnierza.
Ponadto w.wym system cechował się lufą długości 250mm dla modułu kinetycznego (czyli karabinka 5.56*45mm), co nie stanowiło podstaw dla zapewnienia zadowalającej celności, odpowiedniego zasięgu i siły obalającej.

XM25 jako jedyny z całej trójki żyje nadal.
Jest cały czas udoskonalany, w 2005 przechodził testy na polu walki, a armia USA planuje wprowadzić go do użytku w 2012 roku (jak będzie, to się okaże).

Tymczasem cały temat miał być o polskim odpowiedniku programu OICW, czyli programie Neon.
Program Neon rozpoczęty w 2007 roku ma za zadanie przedstawić broń składającą się z karabinka 5.56*45mm, i granatnika 25-40mm (nie podjęto ostatecznej decyzji).
Nie udało mi się dowiedzieć wiele n.t. rzeczonego zagadnienia, ale mam WATowski rysunek koncepcyjny dla projektu broni.
Wygląda jak bardzo brzydka (to bardzo dobrze, brzydka broń jest zwykle skuteczna) hybryda AR-15 (co jest złą nowiną) i granatnika Neopup (co jest dobrą nowiną).

Mnie z kolei interesuje jaki jest sens zbroić polskiego żołnierza w tak drogi i kosztowny w eksploatacji system broni, podczas gdy nasze wojsko szczędzi żołnierzom na misjach zwykłej amunicji pośredniej do Beryli.

Jeżeli jednak sam program trwa, to można się zastanawiać, czy nie będzie skojarzony z programem MSBS-5.56.


Załączniki:
Neon.jpg
Neon.jpg [ 16.9 KiB | Przeglądany 1366 razy ]

_________________
Obrazek
*
 
Jaahquubel
Post : 31 lip 2010 17:43
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1155
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Na moje oko to mi przypomina G11.
*
  WWW
Stridingshadow
Post : 31 lip 2010 22:30
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
Na moje oko to mi przypomina G11.

Bo kanciaste i ma celownik optyczny.

Narysowałem w paint'cie jak mógłby wyglądać Neon po rozłączeniu dwóch głównych modułów (czyt. nieco przerysowałem WATowski schemat).


Załączniki:
Poglad.jpg
Poglad.jpg [ 27.97 KiB | Przeglądany 1357 razy ]

_________________
Obrazek
*
 
M'cin
Post : 01 sie 2010 14:21
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży sztabowy
Starszy chorąży sztabowy
  • Posty: 775
  • Dołączył: 18.11.2009


Tak szczerze mówiąc, to on sam w sobie wygląda jak zrobiony w paincie ;) Nie wiadomo po co nam takie zabawki, skoro naszym nie potrzebne, a jak potrzebne to za drogie, a za granicą i tak kupią łamerykańskie. Dlatego doceniam twoje "jeżeli". Praca zaliczeniowa studenta WATu jak najbardziej, ale czy prawdziwy projekt - wątpię. Szczególnie przy polskiej polityce "wszystko można kupić za granicą"
*
 
Stridingshadow
Post : 01 sie 2010 16:21
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


M'cin pisze:
Szczególnie przy polskiej polityce "wszystko można kupić za granicą"

Wszystko zależy od wielkości zamówienia.
Wczoraj wieczorem rozmawiałem na ten temat z koleżanką.

Gdyby nasze wojsko chciało kupić coś takiego dla GROMU, to taniej byłoby zakupić XM25, niż projektować i produkować własny system (szczególnie jeżeli chodzi o koszta zakupu amunicji).
Gdyby nasze wojsko chciało kupić w.wym system dla szeroko pojętej piechoty, to taniej byłoby coś takiego samemu opracować.

_________________
Obrazek

*
 
M'cin
Post : 01 sie 2010 18:42
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży sztabowy
Starszy chorąży sztabowy
  • Posty: 775
  • Dołączył: 18.11.2009


Czyli sugerujesz, że chcą całą polską armię dostosować do systemu Ułan 17 na euro 2012 ;) Tak na marginesie, to chciałem się po prostu ponabijać z ludzi pokroju Radka Sikorskiego, którzy będąc ministrami obrony mówią "wszystko można kupić za granicą" i rozpsuwają Polskie zaplecze naukowe, bo nierentowne.
*
 
Stridingshadow
Post : 01 sie 2010 18:59
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


M'cin pisze:
Tak na marginesie, to chciałem się po prostu ponabijać z ludzi pokroju Radka Sikorskiego, którzy będąc ministrami obrony mówią "wszystko można kupić za granicą" i rozpsuwają Polskie zaplecze naukowe, bo nierentowne.

Zbrojeniówka to bardzo specyficzna branża rynku, i jak każda branża musi na siebie zarabiać.
W USA zbrojeniówka ma się doskonale, ponieważ duża armia ma duże potrzeby, które zapewniają firmy na kontraktach rządowych.
Ponadto istnieje w USA cała masa firm z przemysłu zbrojeniowego, które nie zawracają sobie głowy kontraktami wojskowymi.
Z jednej strony jest rynek policyjny, a z drugiej cywilny.
No i jest jeszcze eksport.

Przemysły zbrojeniowe mniejszych krajów (jak np. fińskie SAKO) balansują pomiędzy kontraktami rządowymi, rynkiem cywilnym, a kontraktami zagranicznymi i eksportem.
Tak samo powinno być w Polsce, jeżeli nasza zbrojeniówka ma być rentowna.
Jeżeli Bumar będzie produkować czołgi (niekoniecznie te najnowszej generacji) na zamówienie krajów trzeciego świata, a Łucznik przedstawi wreszcie coś ciekawego na rynek cywilny (zakłady posiadają najwyższej klasy linie produkcyjne, a oferowane przez nie na rynek cywilny samopowtarzalne wersje AKMS, P-84 i Beryla stanowią wręcz ujmę dla osiągalnego przez nie standardu produkcji).
Podobnie można wykorzystać inne zakłady (np. zajmujące się produkcją amunicji 'Mesko') do podbijania rynków zagranicznych.

Aż żal patrzeć, jak taka serbska 'Zastava' opycha półautomaty Kałasznikowa na cywilny rynek amerykański i zdobywa famę najlepszego producenta (bo produkuje AKMSy a nawet AKMSU na wykonanych z grubszej blachy komorach zamkowych opracowanych dla RKMu RPK, co zapewnia broni większą sztywność a co za tym lepszą celność) oraz opycha lekko odchamione wersje AK (owa sztywniejsza komora zamkowa, nieco dłuższa linia celownicza, bardziej ergonomiczna kolba, Galilowski bezpiecznik, szyna boczna jako standard i kaliber 5.56*45mm) krajom trzeciego świata, podczas gdy my jesteśmy w stanie produkować najwyższej jakości sprzęt i stoimy na granicy bankructwa.

_________________
Obrazek

*
 
M'cin
Post : 01 sie 2010 20:09
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy chorąży sztabowy
Starszy chorąży sztabowy
  • Posty: 775
  • Dołączył: 18.11.2009


No bo po co dbać o własne. upadną, kupię za granicą :P Wiesz (wiem, ze wiesz :P), akurat USAńce nie byliby tacy świetni, gdyby nie uniwersytety, które mocno są sponsorowane i kadra naukowa z nich. One nie są rentowne, stypendia i utrzymanie uczelni kosztuje. Dzięki temu mają najlepszy sprzęt na świecie. No ale trzeba mieć też zakłady, w których będą pracować, żeby ograniczyć drenaż mózgów. Bo kiedyś wielki brat może uznać, że nie warto nas opychać hamburgerami i się odwróci, wtedy nie kupimy za granicą. Dlatego trzeba działać na rzecz polskiej zbrojeniówki, a nie zamykać wszystko, co znajdzie się ciut pod kreską, lub wręcz doprowadzać do ich upadku. Tyle.
*
 
Stridingshadow
Post : 01 sie 2010 20:19
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


M'cin pisze:
akurat USAńce nie byliby tacy świetni, gdyby nie uniwersytety, które mocno są sponsorowane i kadra naukowa z nich. One nie są rentowne, stypendia i utrzymanie uczelni kosztuje.

Nie do końca.
Uniwersytety w USA są płatne, a czesne na nich to krocie.
Dzięki temu szkoła na siebie zarabia, i stać ją na badania naukowe.
Ponadto USA prowadzi raczej politykę importowania talentów niż szkolenia własnych obywateli (taniej jest płacić komuś pensję niż wykształcić tego kogoś ORAZ płacić mu pensję).

M'cin pisze:
Dlatego trzeba działać na rzecz polskiej zbrojeniówki, a nie zamykać wszystko, co znajdzie się ciut pod kreską, lub wręcz doprowadzać do ich upadku.

Trzeba pójść po rozum do głowy.
Colt Mfg., firma która budowała historię Ameryki zbankrutowała w latach '90 i kilkukrotnie zmieniała właściciela.
Tymczasem kontraktami wojskowymi i rynkiem cywilnym zajął się kto inny.
Powód?
Colt zaniedbał ofertę.
W latach '90 produkował pistolety z przełomu wieków, trzy istotne modele rewolweru (Python, Cobra i Anaconda) i dwa pistolety sportowo-treningowe.
Próbował odświeżyć ofertę 1911A1 w wersji DA (tzw. Colt Double Eagle), co się nie przyjęło, po czym wszedł na rynek z pistoletem Colt All American (nowoczesny wondernine), który też się nie przyjął.
To samo robi Łucznik: produkuje parę wersji AK, parę wersji Glauberyta, i chyba coś tam produkuje z MAG'ów, a potem ludzie się dziwią skąd brak popytu.

_________________
Obrazek

*
 
Svean
Post : 03 sie 2010 20:01
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


W 100% sie zgodzę ze Stridingshadow - i co do univerków i co do ściagania kadry naukowej i też co do bankructw Colta i "szerokiej i elastycznej" oferty Łucznika.

Niemniej faktem jest że w Polsce jak sądze jest trochę ludzi którzy mogliby wymyślić co, jak i komu sprzedać - którzy pewnie pracowaliby nawet za mniejsze pieniązki niż w USA. Taki Łucznik nie może tylko i wyłącznie bazować na kontraktach rządowych bo Polska nie ma kolonii zamorskich na których zarabia tyle, zeby wystawić armie do ich obrony. Oczywiście fajnie gdyby przezbroić całą naszą armię na cos co MOŻE wyjdzie z Neona ale taki Łucznik nie może tylko na to liczyć. A w samym Łuczniku może trzeba by żeby od zarządzania byli ludzie z pomysłem jak zaprojektować i sprzedać broń na rynki cywilne czy do 3 świata a nie związki zawodowe których priorytetem jest żeby nie zwolnili któregoś z kolesiów z zakładowej "solidarności". Bo przy obecnym podejściu Łucznik nie ma co zaproponować, a zdolniejsi sami się stamtąd zwolnią bo w USA to będą mieć i motywacje i satysfakcję i jeszcze pieniądze.

_________________
Obrazek

Ostatnio zmieniony 03 sie 2010 20:02 przez Svean, łącznie zmieniany 1 raz

*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie  Strona 1 z 1


cron