Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna
Autor Wiadomość
Stridingshadow
Post : 24 lis 2009 17:54
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zhenia pisze:
bo broń musi być przechowywana w zamkniętym sejfie, bez amunicji. Amunicję trzeba przechowywać oddzielnie.

W USA też, i właściwie wszędzie.
Jednak jest różnica między prawidłowym składowaniem broni (idziesz do pracy i zostawiasz broń bez dozoru) a tymczasowym trzymaniem broni w gotowości (idziesz spać i kładziesz załadowaną broń do szafki przy łóżku).
W USA zaleca się stosowanie sejfu lub specjalnego zamka który uniemożliwia załadowanie i zaryglowanie broni.

_________________
Obrazek


*
 
Zhenia
Post : 26 lis 2009 17:32
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


Stridingshadow pisze:
W USA zaleca się stosowanie sejfu

No i tu jest duża różnica, bo w FR nie zaleca się, tylko jest obowiązek. Jeśli ktoś nie trzyma broni w sefie, z wyjętą i oddzielnie trzymaną amunicją, dzielnicowy przy kontroli natychmiast sporządza protokół, ze wszystkimi idącymi z tego konsekwencjami


*
 
Svean
Post : 30 lis 2009 15:02
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


Zhenia pisze:
Svean pisze:
90-95% Rosjan (rosyjskojęzyczne fora) walczy po stronie rządu, podczas gdy w tej samej grze jakieś 80-90% (jeśli nie więcej) Polaków gra po stronie rebelii. Jakieś skojarzenia dlaczego?

Na oficjalnym forum? Dziwne, na forum apeiron-games ten stosunek z tego co czytam jest z reguły "pół na pół"

Na forum Aperiona jest "pół na pół" ale połowa gra dla rządu, a druga połowa "dla siebie" (tzn zdobywa miasta pod siebie i generalnie olewa misje i fabułę) - ilość grający po stronie rebelii jest w granicach błędu statystycznego ;-) Może nie jest aż tak fatalnie bo jest 13 (gov) do 3 (rebelia), ale teksty że ktoś grając dla rządu czuje się bardziej jako "bohater pozytywny" na naszą rzeczywistość mają średnie przełożenie - u nas bohater pozytywny to ten który gra PRZECIW rządowi ;-)


A jeśli chodzi o rynek broni cywilnej w Rosji to rzeczywiście jest on zdecydowanie większy niż w Polsce - tyle że bierz pod uwagę, że gruba większość tej broni jest pod kątem myśliwskim, a nie ochrony osobistej. Jakieś tam syberie czy kazachstany to oprócz połowów ryb spod lodu to jeszcze myśliwymi stoją, takie shotguny Saigi są nawet reklamowane jako sprzęt dla myśliwych (kaczki i ptactwo jakby ktoś pytał).

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 30 lis 2009 15:38
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Svean pisze:
takie shotguny Saigi są nawet reklamowane jako sprzęt dla myśliwych (kaczki i ptactwo jakby ktoś pytał).

Czym się wg. Ciebie różni strzelba śrutowa dla myśliwych od strzelby śrutowej dla nie-myśliwych?
Istnieje parę bojowych strzelb strzelających ogniem ciągłym (jak USAS-12), ale stanowią one raczej ciekawostkę niż broń użytkową.
FYI: myśliwi także stosują półautomaty (w krajach gdzie pozwala na to prawo), znane włoskie firmy rusznikarskie takie jak "Beretta", "Benelli", "Bernardelli" czy "Franchi" trafiły na rynek wojskowo-policyjny dopiero po tym jak ugruntowały swoją pozycję na rynku cywilnym ;)
Uważasz że jak wezmę strzelbę półautomatyczną, napiszę na niej "Baikal" ew. "Beretta" i oprawię w drewno to będzie to broń myśliwska, a jeżeli napiszę na niej "Benelli" czy "Saiga" i oprawię w czarny plastik to będzie to broń bojowa?

Tutaj wychodzi na wierzch tzw. zjawisko "złych czarnych karabinów" (ang. "evil black rifles"), jak broń jest czarna i plastikowa to jest zła, a jak jest nieczarna to jest dobra :P
To ja w takim wypadku poproszę o kbk. AR-15 w wariancie "Hello Kitty", myślę że jakoś ścierpię te różowe barwy.

_________________
Obrazek


*
 
Svean
Post : 01 gru 2009 13:45
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


Pisząc o tym że Saiga jest reklamowana jako sprzęt dla myśliwych nie miałem wcale na myśli że nie jest dla myśliwych - to że jest również na wyposażeniu grup militarnych (tak to w ogólności nazwijmy) nie znaczy że z tym polowaniem z Saigą to jest jakiś pic - bo pewnie nie jest. Chodziło mi bardziej o to że w Rosji jest więcej broni legalnej, a fakt że nie jest to broń z której popełnia się większość przestępstw polega bardziej na tym że używają jej ludzie mający kulturę użytkowania broni wpajaną od lat jeśli nie pokoleń - czyli myśliwi. Pewnie wypowiadam się na temat na który nie mam pojęcia (bo nie mam pojęcia co się dzieje w Rosji) ale podejrzewam że w dużych miastach nie jest tak różowo (nawet od AR-15 w wariancie "Hello Kitty" ;)) jeśli chodzi o broń legalną i w ogóle wykorzystanie broni do przestępstw.

Z drugiej strony możliwe że policja (niezależnie od wszelkich nadużyć itp.) jest tam traktowana jako "bohaterzy pozytywni", natomiast u nas raczej niebardzo. Ale oczywiście mogę się mylić zwłaszcza że skróty od "cHWała Dzielnym Policjantom" na murach pojawiają się wyjątkowo często ;-)

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 01 gru 2009 18:15
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Svean pisze:
Z drugiej strony możliwe że policja (niezależnie od wszelkich nadużyć itp.) jest tam traktowana jako "bohaterzy pozytywni", natomiast u nas raczej niebardzo. Ale oczywiście mogę się mylić zwłaszcza że skróty od "cHWała Dzielnym Policjantom" na murach pojawiają się wyjątkowo często ;-)

Czy chcesz mi powiedzieć, że gdyby w Polsce ludzie nagle weszli w posiadanie broni to zrobiliby wielkie (lub nieco mniej zorganizowane) powstanie przeciw policji i założyli nową, tym razem naprawdę czwartą "K Dresiarską Rzeczpospolitą Polską bez J policji joł"?

Svean pisze:
Chodziło mi bardziej o to że w Rosji jest więcej broni legalnej, a fakt że nie jest to broń z której popełnia się większość przestępstw polega bardziej na tym że używają jej ludzie mający kulturę użytkowania broni wpajaną od lat jeśli nie pokoleń - czyli myśliwi.

Gdybym chciał mieć karabin, to zapewne zarejestrowałbym go jako broń myśliwską lub sportową (w zależności od definicji broni sportowej w danym kraju i stawianych przez to wymogów).
Nie wiem jak jest obecnie, ale jeszcze 10-20 lat temu rosyjscy myśliwi korzystali z takich cudów techniki jak Mosin-Nagant czy Arisaka (ten ostatni także w werjach przerobionych na nabój śrutowy).
I gdzie masz powiedziane że w Rosji popełnia się przestępstwa z broni legalnej?
Wiesz jaka byłaby wtedy wykrywalność przestępstw?
Wiesz jak marnie popłacałaby wtedy zbrodnia?
Myślisz że typowy rosyjski mafioso wchodzi do sklepu z bronią, okazuje oryginalne imienne zezwolenie na broń i dokonuje zakupu pistoletu z którego potem kropi do ludzi?
Wiesz że nikt nie wypłaciłby się z wszystkich łapówek, jakie ów mafioso musiałby wybulić aby uniknąć odpowiedzialności?

Wszędzie na świecie legalna broń palna stanowi niewielki ułamek broni użytej w przestępstwach, a to dlatego że po nitce można dojść do kłębka, tymczasem nitka broni legalnej to "chamska gruba moherowa włóczka" a linka broni nielegalnej to cienka przeźroczysta żyłka ;)

_________________
Obrazek


*
 
Zhenia
Post : 02 gru 2009 00:42
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


W ZSRR to było pod tym względem najfajniej. Kupowało się naboje (za cenę kilku obecnych groszy w przeliczeniu na obecną polską walutę) i się strzelało na strzelnicach miejskich. Były zajęcia wojskowe w szkole, strzelania na czymś w założeniu podobnym do Polskiego PO... dbało się o to że w razie zagrożenia ludzie będą przygotowani przynajmniej podstawowo.
W latach 90 to wszystko uległo destrukcji. Na szczęście powoli się do tego powraca (topornie i z problemami).
Taka mała dygresja.
A propos myśliwych - idealni kandydaci na snajperów. Przykład IIWŚ to potwierdza.


*
 
Jaahquubel
Post : 03 gru 2009 12:17
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1154
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Czy i w Polsce, w PRLu konkretniej, nie było podobnie? Jakieś strzelnice harcerskie, czy cóś?
Tak mi się coś kojarzy...


*
  WWW
Zhenia
Post : 03 gru 2009 21:14
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


Tu trzeba zapytać tych, którzy się w PRL wychowali :)
Więc pytamy w nadziei, że istnieją na tym forum :)


*
 
Svean
Post : 08 gru 2009 13:23
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


W swoim poście nie miałem wcale na myśli mafiozów, którzy nie korzystają i nie będą korzystać z broni legalnej niezależnie od tego czy dostępność do nie będzie czy nie (chociaż wtedy łatwiej broń ukraść itp - ale to margines), mafiozi dostęp do broni mają i mieć będą.

Dla mnie problemem są nastolatkowie. Część pewnie jest "emo" itp są też typy militarne, ale też nie ich się obawiam, bardziej wersji dresiarskich "joł", usiłujących zaimponić ziomom na wiejskich (niekoniecznie na wsi) dyskotekach. Obecnie w użyciu są noże i szczeliny między żebrami pojawiają się wcale nie tak rzadko. Możliwe że to tylko jakiś stereotyp i kompletnie się mylę ale rana kłuta zawsze wydawała mi się bardziej "normalna" (mniej "fatal") niż postrzałowa...

Natomiast co do myśliwych i u nas i w Rosji - to że używali (używają?) Mosinów wcale nie jest dla mnie zaskoczeniem, bo przecież rzadko się zdarza że trzeba wystrzelać na szybko pędzące na ślepo na myśliwego stado wilków - jeden dobrze przymierzony strzał w łopatkę wystarcza (a mocny nabój daje sporą szansę na szok zabijający nawet jeśli nie trafi się w serce czy tętnice). Niemniej syn myśliwego wie co to broń od dziecka, pewnie wie też gdzie należy skierować lufę jeśli się nie strzela i widział na jakimś jeleniu co powoduje strzał. Nie wspominając o fakcie że na lokalną dyskotekę nie weźmie tatowego Mosina, bo i nie ma się czym chwalić - wszyscy ojcowie dokoła polują...

Dlatego moim zdaniem inicjatywa z uruchamianiem strzelnic (np. harcerskich, klubowych, nawet prywatnych) i wspieraniem ruchów strzeleckich jest najlepszym sposobem na "udomowienie" broni. Bądź co bądź to jest dość drogi sport, a zostawienie tak "na żywioł" dostępu do broni, bez wcześniejszego przystosowania ludzi, niekoniecznie zadowoli na tyle entuzjastów, na ile przyczyni się do jej częstego nieregulaminowego wykorzystania. Cele przestępcze to tylko jeden aspekt - kiedyś był motyw jak jakiś ochroniarz strzelał sobie do billboardu i postrzelił kogoś w samochodzie za billboardem i sporo dalej.

A wracając jeszcze do kwestii mentalności narodowych: w Niemczech mają poszanowanie prawa (objawiające się m.in. respektem względem policji), w Rosji maja poszanowanie władzy (j.w.), w Polsce najczęstszym powiedzonkiem o mundurowych jest "je**ć policje!". Niemiec powie policjantowi że sąsiad łamie prawo (strzela w ogródku?), bo ma poszanowanie względem prawa, w Rosji powie policjantowi żeby się podlizać lokalnemu komendantowi, u nas sam wpadnie do sąsiada z własną giwerą jak mu ten psa postrzeli. Ot takie różnice mentalnościowe bo Polak przecież nie będzie donosił okupantowi (policji).

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 08 gru 2009 15:22
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Svean pisze:
ale też nie ich się obawiam, bardziej wersji dresiarskich "joł", usiłujących zaimponić ziomom na wiejskich (niekoniecznie na wsi) dyskotekach. Obecnie w użyciu są noże i szczeliny między żebrami pojawiają się wcale nie tak rzadko.

Uważam że odpowiednie składowanie broni powinno być wymagane od każdego jej posiadacza.
Uważam też, że nieodpowiednie składowanie broni, i wynikająca z niego utrata broni na rzecz kogoś kto wykorzysta tę broń do przestępstwa powinny być równoważne współudziałowi w przestępstwie.
Przy takim prawie każdy się zastanowi nim pozostawi swoim dzieciom dostęp do broni.

Svean pisze:
Możliwe że to tylko jakiś stereotyp i kompletnie się mylę ale rana kłuta zawsze wydawała mi się bardziej "normalna" (mniej "fatal") niż postrzałowa...

Rzeczywiście, jest to stereotyp.
Cios (pchnięcie) nożem pozostawia dość szeroki kanał rany i zazwyczaj ładnie krwawi, ponadto typowy nóż bojowy sięga na tyle głęboko aby uszkodzić nawet najgłębiej ułożone struktury naczyniowe.
Dźgając kogoś nożem w ramię/przedramię masz większą szansę na wywołanie silnego krwotoku tętniczego niż strzelając komuś w tułów.
Niektóre rodzaje amunicji penetrują b.płytko, i postrzał taką amunicją pociąga za sobą niewielkie ryzyko rany śmiertelnej.
Broń palna ma tę przewagę nad bronią białą, że oferuje zasięg, oraz niweluje różnice fizyczne pomiędzy walczącymi.

_________________
Obrazek


*
 
Svean
Post : 08 gru 2009 15:42
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


Stridingshadow pisze:
Uważam że odpowiednie składowanie broni powinno być wymagane od każdego jej posiadacza.
Uważam też, że nieodpowiednie składowanie broni, i wynikająca z niego utrata broni na rzecz kogoś kto wykorzysta tę broń do przestępstwa powinny być równoważne współudziałowi w przestępstwie.
Przy takim prawie każdy się zastanowi nim pozostawi swoim dzieciom dostęp do broni.

Ha. Ja uważam że za sranie piesków na trawnikach powinny być mandaty dla właścicieli. W teorii (tzn kodeksie wykroczeń) nawet są.

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 08 gru 2009 16:00
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Svean pisze:
Ha. Ja uważam że za sranie piesków na trawnikach powinny być mandaty dla właścicieli. W teorii (tzn kodeksie wykroczeń) nawet są.

Z tym że jak ktoś kogoś postrzeli wszczynane jest śledztwo mające na celu ustalenie sprawcy i pochodzenie broni, czego nie można powiedzieć o psim gównie na trawniku.

_________________
Obrazek


*
 
Svean
Post : 09 gru 2009 09:27
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


Stridingshadow pisze:
Z tym że jak ktoś kogoś postrzeli wszczynane jest śledztwo mające na celu ustalenie sprawcy i pochodzenie broni, czego nie można powiedzieć o psim gównie na trawniku.

Ja w 100% się zgadzam że pewne rzeczy takie jak przechowywanie odpowiednie broni, nieudostępnianie postronnym itp. powinny być przestrzegane. Ba - jestem przekonany że w razie dopuszczenia prawnego posiadania broni przez cywili kary za postrzelenie z czyjejś legalnej broni i dla "pożyczającego" i strzelającego nie byłyby specjalnie łagodne. Problem w tym że jak dojdzie do postrzału to już jest po fakcie, a surowość kary nie odstrasza tylko jej nieuchronność. A jestem również przekonany że dzieciaków strzelających z okna do wróbli nawet nikt by nie zgłosił (chyba że huk by jakiejś emerytce przeszkadzał), oczywiście póki by KOGOŚ nie postrzeliły. Polak mądr po szkodzie.

_________________
Obrazek


*
 
Jaahquubel
Post : 12 gru 2009 23:26
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1154
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Stridingshadow pisze:
Z tym że jak ktoś kogoś postrzeli wszczynane jest śledztwo mające na celu ustalenie sprawcy i pochodzenie broni, czego nie można powiedzieć o psim gównie na trawniku.

A szkoda. Przejdźcie się po roztopach koło Gmachu Elektroniki PW, to poczujecie dlaczego.

A bliżej tematu: Stridingshadow, w jaki sposób postrzał powoduje zgon? Wykrwawienie jest oczywiste, ale to pewnie rzadkość, a większość osób zastrzelonych umiera z innego powodu?


*
  WWW
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   Poprzednia   1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna