Jagged Alliance Center - Forum

Dzisiaj jest 23 lip 2018 10:07


Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
Stridingshadow
Post : 30 sie 2010 22:32
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


von_Zakapior pisze:
A zresztą po co, skoro dotychczasowy nie jest taki zły?

Zgadzam się, Niemcy nawet zbudowali G36 z myślą o kompatybilności z tysiącami bagnetów w standardzie AK zalegających w enerdowskich magazynach.

_________________
Obrazek


*
  YIM
Bigwojtek
Post : 04 wrz 2010 16:01
Offline
Szeregowy
  • Posty: 5
  • Na JAC od: 25.08.2010




*
 
Stridingshadow
Post : 04 wrz 2010 16:55
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Bigwojtek pisze:
MSBS raczkuje, a Beryl nie chce odejść na emeryturę

Bo nawet gdyby nasi wojskowi powiedzieli "Emesbees dobra karabin, wywalić stara beryle i inna gruchoty i wszystka zamienić na emesbees, tera!", to trwałoby to jeszcze dobre kilka lat, nim broń weszłaby na uzbrojenie wojska w postaci definitywnej (a nie partii testowych).

Swoją drogą dziwię się że tak późno opracowano adaptatory do magazynków w standardzie STANAG dla Beryla.
Nie uważam żeby magazynki STANAG były czymkolwiek lepsze od magazynków do Beryla (które są przecież polimerowym wariantem magazynka do AK w kalibrze 5.56x45, a zatem cechują się dobrą wytrzymałością, czego nie można powiedzieć o aluminiowych magazynkach STANAG).

Inna sprawa, że standard jest po to, żeby była wymienność (amunicji, ale także magazynków).
Jak przed chwilą mówiłem standardowe amerykańskie magazynki są mało solidne, a zatem zawodne, podczas gdy nowsze stalowe magazynki niemieckiej konstrukcji (produkowane dla L85A1 i H&K 416) oraz polimerowe magazynki różnych firm charakteryzują się o wiele lepszym standardem wykonania.

_________________
Obrazek


*
  YIM
Jaahquubel
Post : 04 wrz 2010 17:41
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1126
  • Na JAC od: 29.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Fajnie się to wszystko prezentuje. Ino się nie znam i nie wiem co takiego fajnego jest w tym, że opracowano zestaw do konwersji Beryla do strzelania amunicją bocznego zapłonu kalibru 5,6 mm (.22 LR).


*
  WWW
Stridingshadow
Post : 04 wrz 2010 21:11
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
Ino się nie znam i nie wiem co takiego fajnego jest w tym, że opracowano zestaw do konwersji Beryla do strzelania amunicją bocznego zapłonu kalibru 5,6 mm (.22 LR).

Amunicja .22LR jest bardzo tania a umożliwia trening strzelecki jak każda inna.
W Wojsku Polskim to podstawa, bo oszczędza się na wszystkim, w tym także na amunicji przeznaczonej na trening strzelecki.
W strzelaniu na 100m amunicja .22LR sprawdza się adekwatnie, a jest wielokrotnie tańsza od najtańszej amunicji pośredniej.

_________________
Obrazek


*
  YIM
Jaahquubel
Post : 06 wrz 2010 19:55
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1126
  • Na JAC od: 29.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Dzięki za wyjaśnienie.

Kontynuując offtop:
Wiadomości pokazały targi w Kielcach, a w nich modułowy czołg "Anders". I to też brzmi ciekawie.


*
  WWW
Bigwojtek
Post : 18 lis 2010 19:17
Offline
Szeregowy
  • Posty: 5
  • Na JAC od: 25.08.2010




*
 
Bigwojtek
Post : 23 lis 2010 20:12
Offline
Szeregowy
  • Posty: 5
  • Na JAC od: 25.08.2010




*
 
Stridingshadow
Post : 23 lis 2010 22:12
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Co do nowego granatnika: wreszcie znalazło się coś na zastępstwo Pallad'a, na myśl o którym nasuwa się tylko jedno słowo: 'steampunk' (nie żebym miał coś do funkcjonalności Pallada, po prostu piję do jego topornej formy i wątpliwej ergonomii).

Co do MSBS w kalibrze 7.62: to była tylko kwestia czasu (i zdrowego rozsądku).
Zarówno 7.62x51mm i 5.56x45mm mają swoje plusy i minusy, i żaden z dwóch nie jest w stanie spełnić wszystkich pokładanych w nich oczekiwań.
Oczywiście można się silić na 6.8x43mm Rem SPC, ale ten ostatni jest nadal średnio popularny (co ma duże znaczenie w tworzeniu linii zaopatrzeniowych dla broni maszynowej), a do osiągów 7.62x51mm nieco mu brakuje, co ma szczególne znaczenie w broni wyborowej.

Jeszcze raz postawię to samo pytanie: ciekaw jestem w jaki będzie stopień kompatybilności elementów pomiędzy MSBS-5.56 a MSBS-7.62 (w przypadku AKM/AK-74 to ok 80%, w przypadku SCAR L/H to ponad 90).

_________________
Obrazek


*
  YIM
Vandal
Post : 17 cze 2011 20:35
Offline
Szeregowy
  • Posty: 7
  • Na JAC od: 11.09.2010


Jeśli interesujecie się projektem MSBS polecam Nowa Technika Wojskowa nr 6 / 2011
Pare ciekawych informacji dla entuzjastów rodzimego programu broni indywidualnej.


*
 
zadra666
Post : 18 gru 2012 13:43
Offline
Starszy chorąży sztabowy
Starszy chorąży sztabowy
  • Posty: 796
  • Na JAC od: 23.11.2007
  • Skąd: Rozpoznanie


von_Zakapior pisze:
zapomniałeś o bardzo ważnej funkcji broni w WP - użyteczność na szwanc-paradach. Bez bagnetu ?!?


Sam do przysięgi bez bagnetu szedłem, bo moja broń nie ma takiego wyposażenia dodatkowego. :P

Słyszałem ostatnio od pare niepochlebnych opinii dotyczących msbsa wygłoszonych przez 3 ludzi mających przyjemnosć jego testowania(zaufaj morzu (: ). Nie będę siętu rozpisywał, ale powiem tyle ,że z ich relacji wynika ,że jeszcze dużo czasu upłynie nim wszystko zostanie dopięte na ostatni guzik i broń będzie taka jak sobie jej twórcy założyli.
Z moją opinią o tej broni i w ogóle dywagacjami na ten temat wstrzymam się aż dane mi będzie ją samodzielnie sprawdzić. Mam nadzieje, że siędoczekam.

_________________
...


*
 
Miszcz120
Post : 24 sty 2014 19:46
Offline
Szeregowy
  • Posty: 3
  • Na JAC od: 24.01.2014


Bagnety są już niemodne. Kiedyś to miało sens, jak bronie wyglądały w podobie do kopii i sięgały z bagnetem do ponad 2 metrów. Teraz lepiej mieć jakiś nóż taktyczny, który jest wielozadaniowy i zaprojektowany tak, że może przebić lub znacznie uszkodzić kamizelki kuloodporne z miękkiego i średniotwardego kevlaru. Po za tym, jak dobrze zaprojektowany nóż, to da się nałożyć na lufę, czy też nim rzucić.

Co z tymi mikromieczami wojsko zrobi ? Da na żyletki w ramach zwrotu, albo zrobi wyprz obywatelą. Chociaż jest to jedyna broń biała, która nie nadaje się do niczego, prócz zabijania o przez pchnięcie bezpośrednie. Nawet chleba tym się nie da posmarować...

Po za tym dla ciekawych dodam (ze swoich dobrych źródeł), że są prywatne korporacje, co testują piły mechaniczne do broni palnej. Motyw nie jest zły, bo można wiele przeszkód tym potraktować (pochodzenia naturalnego) oraz przeciwnika czy zwierzę, ale jest ale. Problem z napędem takiego urządzenia. Najlepsze co wymyślono, to napędzanie gazem ze ślepaków, ale to się mija z celem + przerabianie karabinu i układu gazowego.

Takim offtopem do powyższego postu...

Mam nadzieję, że szybko wprowadzą te MSBS w użytek publiczny, niż tylko prototypy i tzw. betatesty. Szczególnie bardzo podoba mi się wersja bullpup. Ogólnie to kocham bronie z tym systemem, który jest przyszłością dla armii regularnym.

Amerykanie też się zachwycają układem bullpup MSBS. Może dzięki Call of Duty Ghosts. Podobno najlepsze szturmówka w tej grze w single i multi.


Obrazek


Pozdrawiam Miszcz


*
 
Stridingshadow
Post : 24 sty 2014 20:34
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Miszcz120 pisze:
Po za tym, jak dobrze zaprojektowany nóż, to da się nałożyć na lufę, czy też nim rzucić.

No nie do końca.
Bagnet jest przeznaczony do tego, żeby robić dziury w ludziach, pomimo bycia przyczepionym do kilkukilogramowego przedmiotu.
Nóż taktyczny ma przede wszystkim ciąć.

Noże taktyczne hartuje się zazwyczaj do wysokich twardości, aby uzyskać ostrze, które lepiej trzyma ostrość.
Bagnety zazwyczaj hartuje się do niskich twardości, żeby nie łamały się pomimo przeciążeń.

Noże zazwyczaj projektuje się tak, aby nadać im szlif pozwalający na efektywne cięcie (np. wklęsły).
Bagnety zazwyczaj projektuje się tak, aby zapewnić im wytrzymałość (albo poprzez płaski szlif, albo szlif w romb).

Na koniec dodam, że np. noże firmy Glock, czy amerykańskie bagnety M9 mają twardość ~55 HRC, podczas gdy typowy nóż Ka-Bar ma ~57 HRC, ma to zapewnić powyższym bagnetom lepsze właściwości tnące.
Tymczasem dedykowane bagnety (jak M7) cechują się jeszcze niższą twardością.

Nie da się zrobić narzędzia do wszystkiego.

_________________
Obrazek


*
  YIM
Svean
Post : 09 mar 2014 20:15
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Na JAC od: 13.03.2009


Stridingshadow pisze:
[...]Nie da się zrobić narzędzia do wszystkiego.

Coś co jest do wszystkiego jest do niczego, ale...
Sama idea karabinu szturmowego stawiała na elastyczność wykorzystania (np. Stg 44 jako karabin a'la muser 98k i jako pm a'la MP40 równocześnie), zresztą nawet obrazki MSBS też sugerują nacisk na elastyczność konstrukcji (i wiele form od parasnajperek po króciutkie szturmówki). Dlatego bagnety M9 jednak mają twardość zbliżoną do noży do cięcia, bo żołnierz nie będzie przecież nosił i noża i bagnetu - na wszelki wypadek.

Z drugiej strony... (sorry za offtop)
Zastanawiam się na ile wykorzystuje się w istocie bagnety w roli bagnetów (a nie noży do chleba ;))? W Wietnamie ponoć się czasem przydawały, ale też nasycenie M16 (które są dość długie), było znacznie większe niż M4, a dżungla sprzyjała walkom w zwarciu (a skośnoocy nieraz parli na chama nie patrząc na straty). Może ktoś ma informacje na ile się je stosuje we współczesnych konfliktach zbrojnych?

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 09 mar 2014 21:10
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Svean pisze:
zresztą nawet obrazki MSBS też sugerują nacisk na elastyczność konstrukcji (i wiele form od parasnajperek po króciutkie szturmówki).

...która to elastyczność ogranicza się do możliwości dostosowania danej sztuki broni pod kątem spodziewanej misji w warunkach zbrojowni.
Elastyczność narzędzia oznacza, że będzie wykonywać kilka różnych zadań w sposób dostateczny, a nie optymalny.

Svean pisze:
"Dlatego bagnety M9 jednak mają twardość zbliżoną do noży do cięcia, bo żołnierz nie będzie przecież nosił i noża i bagnetu - na wszelki wypadek."

Ale żołnierze noszą noże i bagnety.
Nie od wczoraj wiadomo, że nóż z twardej stali będzie lepiej trzymał ostrość, podczas gdy nóż z miększej stali prędzej się stępi, choćby od samego noszenia.
Bagnet M9 wykonany jest z dość taniej 420'tki.
Oznacza to, że nieprędko zardzewieje, ale nie ma co marzyć, że naostrzy się go do wysokiej ostrości, i ostrość tę utrzyma.
420'tka to stal nierdzewna, tymczasem stale węglowe z których często wykonuje się nie-nierdzewne noże użytkowe, nadają ostrzu zauważalnie większą zdolność do trzymania ostrości, oraz łatwość ostrzenia.

Bagnet noszą, bo to regulaminowy element ekwipunku, a nóż - bo do czegokolwiek się nadaje.

Svean pisze:
le też nasycenie M16 (które są dość długie), było znacznie większe niż M4, a dżungla sprzyjała walkom w zwarciu (a skośnoocy nieraz parli na chama nie patrząc na straty). Może ktoś ma informacje na ile się je stosuje we współczesnych konfliktach zbrojnych?

Jest relacja z przeprowadzenia szarży na bagnety przez siły Brytyjskie (pomimo ich króciutkich SA-80) podczas wojny w Iraku.

Na marginesie w czasach broni odprzodowej bagnety stosowano do obrony przed kawalerią, a przy wysokim morale - do rozbicia szyku piechoty przeciwnika.
Obecnie bagnet nie ma znaczenia strategicznego, co można wywnioskować z jego minimalizacji (kiedyś stosowano bagnety o ostrzu do pół metra, obecnie właściwie zawsze >20cm).

_________________
Obrazek


*
  YIM
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3  Następna

Przejdź do:  

Dzisiaj jest 23 lip 2018 10:07


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
cron