Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
Autor Wiadomość
Stridingshadow
Post : 01 mar 2010 18:43
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Ormus n2o pisze:
Po co Colt stosował inny standard szyn inż powszechnie używany?

AR-15 i M16 są małokalibrowymi pochodnymi AR-10.
W AR-10 rączka zamka miała kształt języka spustowego, a chwyt transportowy miał ją osłaniać.
Ponadto ze względu na pionowe ustawienie owej rączki zamka, zdecydowano się na zamontowanie przeziernika na chwycie transportowym.
W późniejszym okresie zaczęto wykorzystywać ów chwyt jako podstawę do montażu celowników optycznych, czy mechanicznych do M203.

_________________
Obrazek


*
 
Ormus n2o
Post : 01 mar 2010 19:05
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 163
  • Dołączył: 10.10.2009


Ha ha. A ja oglądałem program w którym to podobno specjalnie umieszczono chwyt transportowy żeby można było montować na nim optykę i przyrządy celownicze. A czy takie używanie rączki zamka nie jest niewygodne? Wiem że w famasie jest podobnie.


*
 
Stridingshadow
Post : 01 mar 2010 23:09
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Ormus n2o pisze:
A ja oglądałem program w którym to podobno specjalnie umieszczono chwyt transportowy żeby można było montować na nim optykę i przyrządy celownicze.

Uwierzyłbym w to, gdyby miało to miejsce w latach 2000.
Obecnie większość nowoczesnych armii stosuje jakąś optykę, i stosowne do niej montaże.

Jednak w latach 70', celowniki optyczne (nawet z 4x powiększeniem) stanowiły wyposażenie wyłącznie strzelców wyborowych, i nikt nie myślał wtedy o wprowadzeniu ich do powszechnego użycia.
W związku z powyższym uważam, że przystosowanie wszystkich karabinów i karabinków do montażu lunety wobec małego rozpowszechnienia celowników optycznych jako akcesoriów do broni indywidualnej, byłoby nieco na wyrost.

Sprawa jest prosta: rączką przeładowania była umieszczona jak widać.
Przyrządy celownicze umieszczono nad nią, aby nie przeszkadzała w celowaniu.

Ormus n2o pisze:
A czy takie używanie rączki zamka nie jest niewygodne?

Pierwotnie było równie wygodne dla obu rąk.
Obecnie jest nieco gorzej, ponieważ rączka przeładowania cofa się mocno do tyłu, co może spowodować spotkanie twarzy strzelca z jego ręką (:
Nie stanowi to większego problemu, ponieważ AR-10 i AR-15 miały być przeładowywane wyłącznie przed rozpoczęciem ognia, i w razie awarii.
Podczas standardowej wymiany magazynków, miano korzystać ze zwalniacza zamka.

Oczywiście chwyty transportowe M16 były pierwotnie przystosowane do montażu celownika, jednak jak już mówiłem, w czasie wprowadzenia karabinka do użytku korzystano z nich dość rzadko (i częściej do montażu celownika do M203 niż do celownika optycznego).

W załączniku zdjęcie żołnierza z AR-10 w wersji dla strzelca wyborowego.


Załączniki:
eangola.jpg
eangola.jpg [ 220.64 KiB | Przeglądany 1310 razy ]

_________________
Obrazek
*
 
konrado9
Post : 11 maja 2010 20:51
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapral
Kapral
  • Posty: 52
  • Dołączył: 11.05.2010


M16 jest praktycznie do wsztkiego jest tyle modyfikaci ze głowa mała vs
AK-47 ma dożo celniejszy i dużo silę ognia od m16 ale za to duży odrzut coś za coś
na pewno m16 się wygodniej lepiej strzela Ak-47 trzeba już po cw dużo na niej i sie do niej przyzwyczaić


*
 
Stridingshadow
Post : 11 maja 2010 20:55
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Poczytaj sobie temat :)
Pokrótce M16 jest celniejszy od AK (o ile stosuje się odpowiednią wagowo amunicję), i cechuje się mniejszym odrzutem.
Jest jednak bardziej wymagający pod kątem utrzymania, a sama konserwacja broni jest bardziej wymagająca technicznie.
Pod kątem akcesoriów M16 rzeczywiście rządzi, choć i rodzinie AK niczego nie brak.

_________________
Obrazek


*
 
Zigory100
Post : 12 maja 2010 02:12
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy szeregowy
Starszy szeregowy
  • Posty: 18
  • Dołączył: 30.04.2010


M16 ma lepszy nabój (zadawane obrażenia i niski odrzut). Nabój 7.62x29mm stosowany w AK-47 i ulepszonym AKM cechował się tym, że najczęściej przelatywał na wylot zostawiając "łatwą" do wyleczenia ranę. Nabój 5.56x45 w momencie przebijania ciała zaczyna "kozłować" po ciele ofiary powodując duże obrażenia wewnętrzne.
Karabin AR-15 to M16, gdzie nazwa AR-15 była używana podczas testów. M16 miało możliwość strzelania ogniem ciągłym i pojedynczym oraz posiadało 20 nabojowe magazynki. M16A1 wyposażono w dosyłacz zamka (nazywany przez Marines strzykawką). Większe zmiany weszły przy wersji A2 gdzie dostosowano lufę do amunicji NATOwskiej (początkowo 5.56 nie było amunicją NATO i wymagała innego skoku gwintu w lufie niż obecnie) i zmieniono bebechy. Zamieniono automatyczny tryb ognia na serię trzech pocisków, taką zmianę wprowadzono ze względu na szybkie przegrzewanie się lufy co powodowało obniżenie celności i/lub zmniejszenie maksymalnej liczby wystrzałów. W M16A3 różni się tym, że wprowadzono szynę Picatinny (ustandaryzowaną przez NATO), przywrócono ogień automatyczny (pozwoliły na to badania nad M4, przy których opracowano modyfikacje do M16) oraz lepsze wykonanie. M16A4 jest połączeniem wersji A3 (wykonanie i szyna) i A4 (ognień serią). Przeładowanie odbywa się za pomocą pociągnięcia rączki do przeładowania w tylnej części chwytu (w kształcie T) i dociśnięcia "strzykawki". Po przeładowaniu, podczas strzelania rączka (T) jest nieruchoma. Broń jest przystosowana dla lewo jak i praworęcznych dzięki zastosowaniu wystającej trójkątnej bulwy tuż za otworem wylotu łuski.
Granatnik M203 do M16 jest montowany wraz z osłoną lufy (rękojeścią) i celownikiem (stale przymocowany do rękojeści) z pięcioma poziomami od 50 do 250m (można wtedy używać standardowego chwytu A-2 lub wcale go nie mieć) oraz z dodatkowym celownikiem dla odległości od 50 do 400m (wtedy bez użycia 5 stopniowego celownika).
Aktualnie jest zastępowany w służbach specjalnych (USSOCOM - min. Rangers i Navy SEAL) przez karabin modułowy SCAR-L lub SCAR-H. Marines nadal używają M16A2 (który jest aktualnie powoli wycofywany) i M16A4 jako podstawowa broń piechoty.


*
 
Klepczar
Post : 12 maja 2010 11:26
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 150
  • Dołączył: 25.12.2007
  • Skąd: Pruszków


Stridingshadow pisze:
Pod kątem akcesoriów M16 rzeczywiście rządzi, choć i rodzinie AK niczego nie brak.

a jakie to akcesoria do Mki nie mają swych odpowiedników dla rodzinki AK?

konrado9 pisze:
M16 jest praktycznie do wsztkiego jest tyle modyfikaci ze głowa mała


A co AK? ma jedną tylko wersję??
Bo jedyną modyfikację której AK nie ma to chyba set do zmiany kalibru na 6.8


*
 
Zigory100
Post : 12 maja 2010 13:05
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy szeregowy
Starszy szeregowy
  • Posty: 18
  • Dołączył: 30.04.2010


Starsze karabiny z rodziny AK są tak prostą konstrukcją, że modyfikacje z innych broni, jak i sam karabin można przerobić u siebie w garażu. Zawsze można dospawać szynę Picatinny :P , albo kupić MNT-973 i po sprawie. Ruski pomyślały i przystosowały karabiny do różnych celowników stosując boczny montaż (początkowo w celu zaczepienia noktowizora NSP-2).


*
 
Stridingshadow
Post : 12 maja 2010 14:05
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zigory100 pisze:
Zamieniono automatyczny tryb ognia na serię trzech pocisków, taką zmianę wprowadzono ze względu na szybkie przegrzewanie się lufy co powodowało obniżenie celności i/lub zmniejszenie maksymalnej liczby wystrzałów.

Po prostu zestresowany i niewyszkolony żołnierz strzela serią, tracąc przez to dużą ilość amunicji nawet w sytuacjach, kiedy cel nie jest dobrze widoczny.
Ogranicznik serii wprowadzono już w M16A1 (niektóre egzemplarze posiadały mechanizm spustowy safe-semi-auto, podczas gdy większość posiadała mechanizm spustowy safe-semi-burst, podobnie jak w M16A2).

Zigory100 pisze:
Większe zmiany weszły przy wersji A2 gdzie dostosowano lufę do amunicji NATOwskiej

Krótko mówiąc Amerykanie przeskoczyli z 3.6g pocisku M193, na 4g pocisk M855/SS109 (obecnie standardowy w NATO).

Zigory100 pisze:
Przeładowanie odbywa się za pomocą pociągnięcia rączki do przeładowania w tylnej części chwytu (w kształcie T) i dociśnięcia "strzykawki"

Dosyłacz zamka jest potrzebny tylko w sytuacji zabrudzenia broni/amunicji.
Nie jest wymagany do standardowego przeładowania broni (szczególnie, że broń posiada zaczep zamka).

Zigory100 pisze:
oraz lepsze wykonanie.

Wykonanie jest to samo.
Różnice między M16A1 i M16A2 to grubsza lufa dostosowana do pocisków SS109 (M16A2), nieco nowocześniejszy przeziernik (z możliwością ręcznej nastawy bez wykorzystania w tym celu narzędzia/naboju, też M16A2), nieco zmienione (choć nadal kompatybilne) okładki lufy, i nieco zmieniona kolba.
Jak już powiedziałem, zarówno M16A1 i M16A2 występowały głównie z mech. spustowym Safe-Semi-Burst, choć część egzemplarzy posiadała mechanizm spustowy bez ogranicznika.

Zigory100 pisze:
Broń jest przystosowana dla lewo jak i praworęcznych dzięki zastosowaniu wystającej trójkątnej bulwy tuż za otworem wylotu łuski.

Sam jesteś bulwa :P
Odbijacz łusek jest ostatnią z wprowadzonych zmian, zapobiega on wyrzucaniu łusek w twarz strzelca leworęcznego.
Mimo zastosowania tego elementu, broń nadal nie jest w pełni przystosowana dla strzelców leworęcznych (jednostronny przełącznik rodzaju ognia, jednostronny dosyłacz, jednostronny zwalniacz zamka, jednostronny zwalniacz magazynka).

Zigory100 pisze:
z osłonąlufy (rękojeścią)

Termin 'rękojeść' nie jest w tym wypadku prawidłowy.
Starajmy się trzymać poprawnej terminologii ;)

Zigory100 pisze:
można wtedy używać standardowego chwytu A-2 lub wcale go nie mieć

Nie chodzi chyba o chwyt pistoletowy ;)
A tak całkiem poważnie, M16A2 ma stały chwyt transportowy/szynę celowniczą.
Jeżeli chodzi o okładki lufy, to rzeczywiście można stosować M203 wraz z górną okładką, lub bez żadnej okładki (jak ktoś lubi leczyć oparzone ręce).

Klepczar pisze:
a jakie to akcesoria do Mki nie mają swych odpowiedników dla rodzinki AK?

Dowolny układ modyfikujący przeznaczenie broni?
Do komory spustowej M16A2 można doczepić komorę zamkową z krótką lufą, wymienić kolbę na teleskopową,i tym samym otrzymać odpowiednio M4, M4 Commando, Mk. 18 Mod.0.
Podobnie mechanizm spustowy 'wojskowy' można wymienić na mechanizm spustowy 'wyczynowy', komorę zamkową z lufą standardową na komorę zamkową z lufą wyczynową, i otrzymać wersję kbk. dla strzelca wyborowego.

Można wymienić komorę zamkową na wersję w innym kalibrze, i otrzymać karabinek szkoleniowy M16/22, kbk. automatyczny kal. 6.8*43 SPC, kbk. wyborowy 6.5*39mm Grendel, monstrum .50 Beo, czy pm 9*19mm (bądź .45 ACP).

Wszystkie te triki nie mają większego zastosowania bojowego (raczej nikt nie nosi w warunkach bojowych zestawów do przerabiania broni), ale zmniejszają koszta eksploatacji, i zwiększają możliwości posiadanego uzbrojenia.

Klepczar pisze:
A co AK? ma jedną tylko wersję??
Bo jedyną modyfikację której AK nie ma to chyba set do zmiany kalibru na 6.8

Chyba udzieliłem odpowiedzi na Twoje pytanie ;)

Zigory100 pisze:
Starsze karabiny z rodziny AK są tak prostą konstrukcją, że modyfikacje z innych broni, jak i sam karabin można przerobić u siebie w garażu.

De facto każdą broń można przerobić u siebie w garażu, biorąc pod uwagę, że ma się tam odpowiedni sprzęt rusznikarski.
AK wcale nie jest tak prosty i łopatologiczny jak np. STEN, a każda solidna modyfikacja wymaga nieco pracy w odpowiednich warunkach.

Zigory100 pisze:
Ruski pomyślały i przystosowały karabiny do różnych celowników stosując boczny montaż (początkowo w celu zaczepienia noktowizora NSP-2).

Tylko że przed AK-74M montaż boczny nie był standardem (tzn. posiadały go tylko niektóre egzemplarze broni).
Mając AKS, i chcąc zamontować na nim montaż boczny, musisz wybierać między montażem, a możliwością składania kolby :P

_________________
Obrazek


*
 
Zbychu
Post : 13 maja 2010 15:05
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 103
  • Dołączył: 07.11.2007
  • Skąd: Bytom


Nieźle :ok:

Cytuj:
Do komory spustowej M16A2 można doczepić komorę zamkową z krótką lufą, wymienić kolbę na teleskopową,i tym samym otrzymać odpowiednio M4, M4 Commando, Mk. 18 Mod.0.


Mk. 18 to już dosyć nieduży karabinek , ale o ile pamiętam to w 1.13 są jeszcze mniejsza wersja m16 , chyba nawet sprzedawana u bobby'ego jako pistolet , dałbyś radę coś o nich napisać ?? No o ile to było pomniejszone m16 bo mogę się mylić .


*
 
Stridingshadow
Post : 13 maja 2010 18:09
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zbychu pisze:
ale o ile pamiętam to w 1.13 są jeszcze mniejsza wersja m16 , chyba nawet sprzedawana u bobby'ego jako pistolet , dałbyś radę coś o nich napisać ??

Niespecjalnie jest co pisać.
Ogólnie to o czym mówisz, to półautomatyczny M16A2, z krótką lufą i bez kolby (po kolbie pozostał jedynie jej kikut mieszczący sprężynę powrotną).
Przykładem takiej broni jest choćby Bushmaster Carbon 15 Type 97 pistol.
Skąd to się wzięło?
Ano ktoś widocznie chciał mieć AR-15 'bez lufy', jednak amerykańskie prawo reguluje obrót 'krótkolufową bronią długą'.
Coś, co nie ma kolby, nie jest z definicji bronią długą*, tylko pistoletem (chyba, że jest zasilane amunicją do strzelby).
Jaki jest sens stosowania takiej broni?
Ciężko stwierdzić.
Bez kolby odrzut jest znaczny, a samą bronią ciężko porządnie wycelować.
Dodatkowo krótka lufa nie pomaga pociskom rozwinąć jakiejś zawrotnej prędkości, co skutkuje kiepską fragmentacją i niską siłą obalającą.

*chodzi o definicje prawne w USA, polska terminologia zakłada podział broni na podstawie wykorzystywanej przez nią amunicji.

_________________
Obrazek


*
 
Jaahquubel
Post : 13 maja 2010 19:30
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1155
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Stridingshadow pisze:
Jaki jest sens stosowania takiej broni?Ciężko stwierdzić.

Premia do lansu?


*
  WWW
Stridingshadow
Post : 13 maja 2010 20:06
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
Premia do lansu?

Jakiś czas temu w USA wygasła ustawa o tzw. "broni ofensywnej" (assault weapons ban), co umożliwiło zakupienie przez cywili karabinów i karabinków krótkolufowych.
Jak grzyby po deszczu wyrośli entuzjaści SBR'ów, jako wszystkiego co dotąd zakazane.

Ludzie zaczęli skupować 'pistolety' pokroju w.wym. Carbon 15 Type 97, i przerabiać je na SBR'y, koniecznie demonstrując teleskopowe kolby (kolejny atrybut broni regulowany przez w.wym. ustawę).
Do tego wszystkiego obowiązkowo szyna milspec + jakiś kolimator i foregrip, żeby podkreślić 'profesjonalizm' swej broni :P
Co więksi szpanerzy dodawali jeszcze latarki taktyczne, lasery, i ew. wykończenie duracoat (koniecznie jakiś wyku*wisty wzór kamuflażowy, największa premia do lansu za digital universal ACU).

Kiedyś jeden blogger, na którego blog dostałem się przypadkiem napisał: "Nie zamierzam poddać się wszechobecnemu bzikowi na subkarabinki. Nie będę pieprzyć się z wiecznie zacinającą się emczwórką, nie będę udawał, że zamierzam w cokolwiek trafić na średni dystans za pomocą kolimatora."

To coś jak moda na tunigowanego Golfa z szyberdachem, chromem i napisem 'Pioneer' :P

_________________
Obrazek


*
 
Jaahquubel
Post : 13 maja 2010 20:21
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1155
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Skoro w temacie samochodów istnieje pojęcie wiejskiego tuningu, to i w temacie broni też może. Tylko że tym golfem można gdzieś pojechać, po bułki do sklepu, na tańce na dechy, czy pokazać się na dzielni/na wsi. A do czego opisanym przez Ciebie ludziom taka broń? Polują tym na mszyce? Na myszy?


*
  WWW
Stridingshadow
Post : 13 maja 2010 20:52
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
A do czego opisanym przez Ciebie ludziom taka broń? Polują tym na mszyce? Na myszy?

Do polowania na gryzonie i drobne szkodniki służy broń pokroju ulubionego karabinka Pani Olinki, czyli 10/22.

Mk.18 Mod.0 powstał jako broń dla US Navy, ma służyć do CQC.
Jego zaletami są:
-Niewielkie wymiary
-Kompatybilność z sytemem M16 (Mk.18 Mod.0/CQBR produkowane są na komorach spustowych zdemobilizowanych M16A1).
-Zasilanie standardową amunicją.

Kilka pocisków SS109 wystrzelonych na odległość kilku-kilkunastu metrów powstrzyma niemal każdego.
Sęk w tym, że pozostawia to spore ryzyko nadmiernej penetracji osłon, co jest bardzo niebezpieczne w terenach zaludnionych.
Ponadto po karabinku z 10.5 calową lufą nie można spodziewać się jakiejś powalającej celności, a tym bardziej zasięgu.
Ogień ciągły znacznie zwiększa siłę ognia, której samopowtarzalnemu wariantowi CQBR brak.

Podobnie jak Golfem można jechać na zakupy, tak samo z samopowtarzalnego CQBR'a można strzelać do puszek, czy liczyć na to, że przyda się do ochrony domu (choć w obu wypadkach o wiele lepiej sprawdziłby się wariant na amunicję pistoletową).

_________________
Obrazek


*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   Poprzednia   1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna