Jagged Alliance Center - Forum

JACenter.pl » Forum dyskusyjne » Inne » Zbrojownia

Nowy temat Odpowiedz w temacie  Strona 1 z 1
  [ Posty: 15 ] 
  Poprzedni temat | Następny temat 
Autor Wiadomość
Fisher
Post : 20 wrz 2010 18:58
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 188
  • Dołączył: 13.09.2009
  • Skąd: Polska,Poznań



_________________
Podpis w budowie

*
 
Stridingshadow
Post : 20 wrz 2010 19:59
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Mogę powiedzieć niewiele, bo tylko tyle, ile przeczytałem w necie.

Konstrukcja automatu Korobowa przebiegała podobnie jak konstrukcja automatu Kałasznikowa pod względem parcia do celu.
O ile Kałasznikow miał zaprojektować broń, która miała znieść WSZYSTKO, o tyle Korobow zechciał zaprojektować kbk. automatyczny o standardowym zasięgu i minimalnych rozmiarach.
Aby zachować zasięg należało zachować pełną długość lufy, aby zmniejszyć długość broni, należało zatem wprowadzić układ bezkolbowy do jej konstrukcji.

Nawet średnio wprawne oko jest w stanie zauważyć pewną specyficzną dla TKB cechę: otóż gniazdo magazynka jest położone tak daleko z tyłu broni, że właściwie znajduje się za nim tylko stopka kolby.
Miało to oczywiście na celu maksymalne skrócenie broni przy standardowej długości lufy, wymusiło jednak zastosowanie niestandardowego rozwiązania ryglowania broni.
O ile we właściwie wszystkich wzorach broni samoczynnej i samopowtarzalnej zamek porusza się w +/- w osi lufy, o tyle w TKB porusza się on w osi pionowej (podobnie jak w jendostrzałowych karabinach Peabody, Martini lub Ruger single-shot, oraz karabinkach powtarzalnych systemu Henry'ego).

O ile zamki w.wym karabinów powtarzalnych i jednostrzałowych opadały do dołu celem odryglowania broni i przeładowania broni, o tyle zamek TKB musiał zostać uniesiony w tym celu (poniżej osi lufy, gdzie normalnie miałby opaść zamek lufy znajdował się magazynek).

Ponadto w odróżnieniu od innych wzorów broni maszynowej TKB nie miał wyciągu zamontowanego w zamku, a sam zamek nie dosyłał naboju do komory.
Rolę wyciągu i dosyłacza pełnił podkowiasty element.

Następnym ciekawym elementem wzornictwa TKB był pierścieniowaty tłok gazowy otaczający lufę (brak informacji czy lufa posiadała jeden czy kilka otworów odprowadzających gazy prochowe).

Jeszcze kolejnym ciekawym rozwiązaniem było zastosowanie okna wyrzutowego łusek w osi lufy (a nie z boku czy u dołu broni), podobnie jak w F2000.
Dzięki temu ostatniemu rozwiązaniu broń była przystosowana dla strzelców prawo i leworęcznych.

Z opisu broni wynika że broń działała następująco:
1. Nabój w komorze, element podkowiasty w pozycji przedniej, zamek w pozycji dolnej, broń zaryglowana i gotowa do strzału (kurek czy bijnik oczywiście napięte).
2. Zwolnienie kurka/bijnika, detonacja ładunku.
3. Wzrost ciśnienia gazów prochowych w lufie, przełożenie podłużnego rucha tłoku na pionowy ruch zamka, i podłużny ruch elementu podkowiastego:
3.A. Zamek się ponosi i odryglowuje broń.
3.B. Element podkowiasty cofa się usuwając łuskę wystrzelonego naboju.
4.Spadek ciśnienia w lufie, dominacja siły sprężyny powrotnej tłoku nad jego odrzutem:
4.A. Element podkowiasty zaczyna ruch do przodu, pobiera nowy nabój z magazynka i podrzuca łuskę nieco do góry i do przodu, dosyłając nabój do lufy, a łuskę do kanału wyrzutowego usytuowanego nad lufą.
4.B. Zamek opada ryglując broń.

Gdzieś po drodze (zapewne 3.A. bądź 3.B. następuje napięcie kurka/bijnika).

Dzięki takiej konstrukcji długość lufy była równa niemal długości broni minus szerokości magazynka, co jest nieosiągalne nawet dla nowoczesnych modeli broni w ukł. bullpup.
Oparty o konstrukcję AK-74 ukraiński kbk. 'Vepr' ma 702mm długości przy 415mm lufie, tymczasem TKB-022PM miał 525mm długości przy takiej samej długości lufy.
Osiągnięcie tak niewielkiej długości broni było sukcesem pod względem jej miniaturyzacji (chodziło głównie o użycie przez czołgistów i piechotę zmotoryzowaną), jednakże mogło się wiązać (i zapewne wiązało) z dość niewygodnym dla strzelca wyważeniem broni do tyłu od punktu uchwytu (czyli gdzieś między stopką kolby a chwytem pistoletowym, podczas gdy optymalne wyważenie jest gdzieś między chwytem pistoletowym a okładką lufy, ew. nad chwytem pistoletowym).

Dzięki miniaturyzacji zamka, oraz ograniczenia jego ruchomości (oraz zapewne dzięki wykorzystaniu poniekąd wyważonego względem osi lufy) pierścieniowego tłoka broń osiągała lepsze skupienie niż AKM.

Można spodziewać się, że znaczna złożoność mechanizmów broni wpływała niekorzystnie na jej cenę i niezawodność.

_________________
Obrazek

*
 
Jaahquubel
Post : 21 wrz 2010 07:35
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1155
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


W buty sobie można wsadzić taką miniaturyzację, skoro zastosowano tak długi magazynek w takim miejscu. Wygląda to prawie jak czekan. W sam raz, żeby o coś zawadzić. Zwłaszca w czołgu. Jak już puścili wodze fantazji, to mogli pomyśleć o magazynku umieszczonym poziomo.
*
  WWW
GrU
Post : 21 wrz 2010 07:58
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 258
  • Dołączył: 04.03.2008


Projekt z rodzaju
"dostałeś fundusze, wykorzystaj byle jak, bo następnych nie dostaniesz"?

_________________
Jeżeli historia nas czegoś uczy, to tego, że każdego można zabić

*
 
Stridingshadow
Post : 22 wrz 2010 09:35
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
skoro zastosowano tak długi magazynek w takim miejscu.

Wiesz, w tym standardzie są magazynki o pojemności 10 (komercyjne z USA), 20 (krótsze 'oficerskie' bodajże opracowane w Rumunii), 30 (standard), 40 (do RPK), 75 (bębnowy do RPK) i 100 (chiński bębnowy do RPK).

Noszenie krótszego magazynka w broni i długich zapasowych jest dość popularne.
Np. do MP5K opracowano 15-nabojowe magazynki umożliwiające łatwiejsze ukrycie broni (choć w ładownicy można nosić zapasowe 30-nabojowe), podobnie z Glauberytem, do którego opracowano krótki niewystający z gniazda magazynek 15-nabojowy umożliwiający wygodne noszenie broni w kaburze na udzie.
Równie dobrze można było nosić Korobowa z 20-nabojowym magazynkiem w gnieździe i 30-nabojowymi magazynkami w ładownicy.

Jaahquubel pisze:
to mogli pomyśleć o magazynku umieszczonym poziomo.

Poziomo w osi lufy?
To wymagałoby albo nowego rodzaju magazynka, albo dość skomplikowanego systemu zasilania broni.
G11 ma magazynek w osi lufy, ale całość wzornictwa opiera się o bezłuskową amunicję, zwykłej broni nie da się zasilać taką amunicją.
P90 też ma magazynek w osi lufy, ale ten magazynek posiada spiralną rampę, która umieszcza ostatni załadowany do magazynka nabój w osi lufy (podczas gdy większość nabojów w magazynku leży w osi grubości broni).

GrU pisze:
Projekt z rodzaju
"dostałeś fundusze, wykorzystaj byle jak, bo następnych nie dostaniesz"?

Korobow był całkiem płodnym wynalazcą.
Opracował m.in kbk automatyczny działający na zasadzie odrzutu zamka półswobodnego, lżejszy, tańszy, celniejszy i cechujący się mniejszym odrzutem w stosunku do AKM.

_________________
Obrazek

*
 
Tan
Post : 25 wrz 2010 21:36
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy szeregowy
Starszy szeregowy
  • Posty: 26
  • Dołączył: 18.09.2010


Cytuj:
Korobow był całkiem płodnym wynalazcą.

a mógłbyś podać jakieś źródła gdzie można o imć Korobowie poczytać? Bo szczerze powiedziawszy nigdy nie słyszałem o jego pracach.
Najlepiej polsko, albo angielsko języczne ( z Rosyjski niestety u mnie 'niemnogo' ;) )


Ostatnio zmieniony 25 wrz 2010 21:37 przez Tan, łącznie zmieniany 1 raz

*
 
Stridingshadow
Post : 25 wrz 2010 23:11
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Tan pisze:
a mógłbyś podać jakieś źródła gdzie można o imć Korobowie poczytać? Bo szczerze powiedziawszy nigdy nie słyszałem o jego pracach.
Najlepiej polsko, albo angielsko języczne ( z Rosyjski niestety u mnie 'niemnogo' ;) )

Na wiki i world.guns.ru trochę tego jest ;)
W necie brak zróżnicowanych źródeł, ponieważ niemal żadna z konstrukcji Korobowa nie wyszła ze stadium prototypu.

_________________
Obrazek

*
 
Tan
Post : 25 wrz 2010 23:56
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy szeregowy
Starszy szeregowy
  • Posty: 26
  • Dołączył: 18.09.2010


Dzięki to world.guns.ru to dość ciekawa lektura.
BTW Czy mi się wydaje/coś źle rozumiem czy Korobow już w latach 40-50 pracował nad bronią w układzie bulpup? Czego to się człowiek z tego inteneta nie dowie :D Zawsze myślałem, że bulpup to całkiem współczesny pomysł.
*
 
Stridingshadow
Post : 26 wrz 2010 07:42
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Tan pisze:
BTW Czy mi się wydaje/coś źle rozumiem czy Korobow już w latach 40-50 pracował nad bronią w układzie bulpup? Czego to się człowiek z tego inteneta nie dowie :D Zawsze myślałem, że bulpup to całkiem współczesny pomysł.

Właśnie wcale nie taki współczesny.
Na przełomie XIX i XX wieku powstał np. karabin powtarzalny Thorneycroft z magazynkiem usytuowanym za chwytem pistoletowym.
Kb. FG-42 i KM Knorr-Bremse miały gniazdo magazynka w rzucie chwytu pistoletowego (czyli nie do końca bullpup, ale miało to skrócić broń).
W latach 1948-1950 kpt. Kazimierz Januszewski (A.K.A. Stefan Kenneth Janson) zaprojektował w Enfield kb. EM-2, wprowadzony później od uzbrojenia armii UK i Kanady (choć wykonany w ilości jedynie 59 egzemplarzy, nigdy nie użyty w boju, i szybko zastąpiony przez FN-FAL, który w odróżnieniu od EM-2 był w stanie korzystać z silniejszej i właśnie wprowadzonej do standardu NATO amunicji 7.62x51mm).

AUG jest z 1977 a FAMAS z 1978, więc ponad 30 lat (od wprowadzenia bullpup'ów na standardowe wyposażenie armii) więc nie można mówić, że bullpupy są nowe, i dopiero się przedzierają.

_________________
Obrazek

*
 
Tan
Post : 26 wrz 2010 09:04
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy szeregowy
Starszy szeregowy
  • Posty: 26
  • Dołączył: 18.09.2010


Z góry sorry za offtop.

Czytając trochę o broni którą wymieniłeś w poprzednim poście, przy opisie FG42 trafiłem na cos takiego
Cytuj:
Broń strzelała z zamka zamkniętego (ogień pojedynczy) lub otwartego (serie).

Masz może pojęcie o co w tym chodzi? Zamek otwarty?

BTW. ten EN-2 wygląda jak starszy, bardziej toporny brat L85
*
 
Stridingshadow
Post : 26 wrz 2010 09:11
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Tan pisze:
Masz może pojęcie o co w tym chodzi? Zamek otwarty?

Mam, pisałem na ten temat tu (post z 26/08/2010 19:51)..

Tan pisze:
BTW. ten EM-2 wygląda jak starszy, bardziej toporny brat L85

Tylko wygląda.
L85 to nieudolna próba przerobienia AR-18 na bullpup.
EM-2 wykorzystuje rozwiązania konstrukcyjne z RKM DP.

Koniec offtopu.
Na przyszłość proszę o szukanie odpowiedniego tematu na forum, ew. założenie nowego (to prawo każdego użytkownika, wręcz obowiązek biorąc pod uwagę ewentualność offtopu w przeciwnym wypadku), proszę też o staranne szukanie i nie dublowanie tematów.

_________________
Obrazek

*
 
Jaahquubel
Post : 26 wrz 2010 17:57
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1155
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Stridingshadow pisze:
1. Nabój w komorze, element podkowiasty w pozycji przedniej, zamek w pozycji dolnej, broń zaryglowana i gotowa do strzału (kurek czy bijnik oczywiście napięte).
2. Zwolnienie kurka/bijnika, detonacja ładunku.
3. Wzrost ciśnienia gazów prochowych w lufie, przełożenie podłużnego rucha tłoku na pionowy ruch zamka, i podłużny ruch elementu podkowiastego:
3.A. Zamek się ponosi i odryglowuje broń.
3.B. Element podkowiasty cofa się usuwając łuskę wystrzelonego naboju.
4.Spadek ciśnienia w lufie, dominacja siły sprężyny powrotnej tłoku nad jego odrzutem:
4.A. Element podkowiasty zaczyna ruch do przodu, pobiera nowy nabój z magazynka i podrzuca łuskę nieco do góry i do przodu, dosyłając nabój do lufy, a łuskę do kanału wyrzutowego usytuowanego nad lufą.
4.B. Zamek opada ryglując broń.
A mógłbyś podać taki łopatologiczny opis dla innych konstrukcji, przynajmniej M-16 i AK-47?
*
  WWW
Stridingshadow
Post : 26 wrz 2010 18:03
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
A mógłbyś podać taki łopatologiczny opis dla innych konstrukcji, przynajmniej M-16 i AK-47?

Mógłbyś.
W wolnej chwili napiszę w temacie AK vs. M16 ;)

_________________
Obrazek

*
 
Zhenia
Post : 01 lis 2010 06:30
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


Miniaturyzacja?? Widział ktoś TBK-0111? Startował w konkursie na broń dla kontraktowców Rosyjskiej Armii razem z AN-94 i miał duże szanse zwycięstwa.
*
 
Stridingshadow
Post : 01 lis 2010 08:15
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zhenia pisze:
Miniaturyzacja??

Ano miniaturyzacja.
TKB-022 miał długość całkowitą 525mm z czego 415mm to lufa.

Zhenia pisze:
Widział ktoś TBK-0111?

Widziałem, ale poza zdjęciami nie wiem o nim nic.

_________________
Obrazek

*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie  Strona 1 z 1


cron