Jagged Alliance Center - Forum

Dzisiaj jest 21 lut 2018 15:10


Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3
Autor Wiadomość
Piotr_1987
Post : 07 sie 2013 18:38
Offline
Awatar użytkownika
Kapral
Kapral
  • Posty: 71
  • Na JAC od: 03.06.2013


Pamiętać musimy, że w założeniu najlepszą ochroną pojazdu jest jego mobilność a nie pancerz. Wystarczy trafić w gąsienice/koło i można tym sposobem unieruchomić pojazd przez co staję się wrażliwy na ciągły ostrzał co w końcu może zaowocować przebiciem pancerza i zniszczeniem pojazdu.

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 07 sie 2013 18:45
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Piotr_1987 pisze:
Wystarczy trafić w gąsienice/koło i można tym sposobem unieruchomić pojazd przez co staję się wrażliwy na ciągły ostrzał co w końcu może zaowocować przebiciem pancerza i zniszczeniem pojazdu.

Nawet jeżeli unieruchomisz w ten sposób Merkavę czy Abramsa, tudzież inny nowoczesny czołg uniwersalny, to nie rozwalisz go granatami ręcznymi czy ładunkami burzącymi (tudzież burzącymi pociskami moździerzowymi).
Zwykłych chamskich granatów PG-7 musiałbyś zużyć kilka-naście, a nawet nowoczesne granaty PG-7VR nie rozwalą każdego czołgu pierwszym trafieniem gdziekolwiek.
BTW: nowoczesny czołg potrafi sunąć 70/h po asfalcie, odpowiednio wolniej w terenie, zanim go rozwalisz ostrzeliwuje się z kilku KM'ów i działa, zgodnie z doktryną walki lądowej najczęściej otacza go sojusznicza piechota...

_________________
Obrazek


*
  YIM
Piotr_1987
Post : 07 sie 2013 19:00
Offline
Awatar użytkownika
Kapral
Kapral
  • Posty: 71
  • Na JAC od: 03.06.2013


chodziło mi bardziej o sytuację jak w Iraku lub Afganie ... bojówki unieruchamiają pojazd a potem ostrzeliwują do skutku lub w miarę możliwości. A jak wspomniałeś czasem potrzeba nawet kilkunastu granatów (w to samo miejsce aby przebić pancerz nowoczesnego czołgu). Nie twierdzę, że to niezawodny sposób. Wskazuje jedynie, że pojazd traci mobilność przez co nie ma możliwość chociażby obrócić się najlepiej opancerzoną stroną do przeciwnika i jest bardziej wrażliwy na ciągły ostrzał, co nie znaczy, że zostanie zniszczony.

A jak chcesz mieć pewność jednym strzałem to polecam FGM-148 Javelin (największa wada to waga całego zestawu)

No i mały overkill :) http://en.wikipedia.org/wiki/Air-Sol_Mo ... ort%C3%A9e :) DIE ! :P

_________________
Obrazek


*
 
Svean
Post : 08 sie 2013 09:34
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Na JAC od: 13.03.2009


Piotr_1987 pisze:
Pamiętać musimy, że w założeniu najlepszą ochroną pojazdu jest jego mobilność a nie pancerz. Wystarczy trafić w gąsienice/koło i można tym sposobem unieruchomić pojazd przez co staję się wrażliwy na ciągły ostrzał co w końcu może zaowocować przebiciem pancerza i zniszczeniem pojazdu.

Hmm... to nie jest tak (przynajmniej niespecjalnie) że jak trafimy pojazd w pancerz to spada jakieś "hp" czy "wielkość pancerza", albo jest penetracja albo rykoszet i tyle.
Są też sytuacje z częściową penetracją i uszkodzeniem pancerza, który skutkuje obniżeniem wytrzymałości na większej powierzchni, ale "zwykły rykoszet" skutkuje tylko przypaleniem lub zdarciem farby, ew. obniżona wytrzymałością przy trafieniu dokładnie w to samo miejsce (ze względu na temperaturę i chwilowe warunki fizyczne itp.), co jednak w przypadku nawet RPG
Ale w czołgu który nawet miał kilka rykoszetów bez penetracji ze względu na obniżenie parametrów bynajmniej się płyt pancerza nie wymienia... (nowoczesne czołgi mają budowę modułową, która pozwala na wymianę uszkodzonych i zniszczonych cześci, co pozwala "odrestaurować" czołg nawet po pełnej penetracji i "zniszczeniu").

Poza tym granatem 25mm czy nawet 40mm szansa na zerwanie gąsienicy czy przebicie wzmocnionej opony pojazdu terenowego jest naprawdę minimalna - te elementy sa robione wg standardu wymuszającego wytrzymanie ostrzału z broni małokalibrowej, granatów (również większych - ręcznych) i mniejszych min.

Piotr_1987 pisze:
chodziło mi bardziej o sytuację jak w Iraku lub Afganie ... bojówki unieruchamiają pojazd a potem ostrzeliwują do skutku lub w miarę możliwości. A jak wspomniałeś czasem potrzeba nawet kilkunastu granatów (w to samo miejsce aby przebić pancerz nowoczesnego czołgu). Nie twierdzę, że to niezawodny sposób. Wskazuje jedynie, że pojazd traci mobilność przez co nie ma możliwość chociażby obrócić się najlepiej opancerzoną stroną do przeciwnika i jest bardziej wrażliwy na ciągły ostrzał, co nie znaczy, że zostanie zniszczony.[...]

W przypadku unieruchomienia czołgu czy pojazdu opancerzonego (czołgów w sumie sie prawie nie używa w Afganistanie ;)) - co tak na marginesie ma miejsce zazwyczaj po wjechaniu na minę lub jakiś prowizoryczny ale DUŻY ładunek - najwazniejszym problemem jest opanowanie zaskoczenia i potencjalnej paniki załogi. Ładunki które służą do zatrzymywania patroli (samochody opancerzone - nie czołgi) to zwykle kilka(naście?) połączonych pocisków dużego kalibru (do dział) zakopanych w piachu, których ładunek wybuchowy jest porównywalny z kilkoma skrzynkami granatów - taka "cytrynka" samotnie nie ma właściwie żadnych szans zatrzymać samochodu patrolowego. Nawet w 2 wojnie światowej do niszczenia czołgów używano "wiązek granatów" (a i tak nie dotyczyło to czołgów większych typu Tygrys/Pantera/IS), gdy pancerze czołgów były słabsze od obecnych wozów opancerzonych.

Trzeba sobie też zdawać sprawę że ciągły ostrzał z czegoś co nie ma wiekszych szans przebić pancerza unieruchomionego pojazdu opancerzonego i tak go nie ruszy (odrapie farbę), ale mocno sie odbije się na morale. Pierwszą rzeczą po wielkim "bum" (mina/zerwanie gąsienicy), obiciu sobie wszystkiego co możliwe o dach pojazdu jest: "spier...ać zanim nas okrążą". Po czym okazuje sie że jesteśmy unieruchomieni, a do tego już okrążeni i ze wszystkich stron napitalają do nas "terroryści" (dla drugiej strony to "bojownicy o wolność" walczą z "okupantem"). I zaczyna się napitalanie z broni pokładowej na ślepo, a czasami panika i próby opuszczenia pojazdu, bo przecież zawsze mogą nam przywalić z czegoś mocniejszego.

Ale znów wszystko sprowadza sie do sytuacji - albo rebelianci mają RPG i rzeczywiście mogą zrobic nam kuku (a zwykle jednak mają, chociaż pociski tandemowe już niekoniecznie, z drugiej strony jak pierwsze pociski rozwalą siatki i pancerz reaktywny to kolejne już mogą namieszać nawet w czołgach), albo RPG nie mają i żadne granatniki 25/40mm nic im nie pomogą.

Stridingshadow pisze:
Svean pisze:
Niemniej granatnik jest i pozostanie bronią przeciw piechocie, a jako taka służy przecież sam karabin, więc po cholerę łączyć 2 bronie w 1?

Zazwyczaj po to, że takie połączenie jest lżejsze i wygodniejsze (stosowanie bagnetu eliminuje potrzebę noszenia ze sobą włóczni, a stosowanie granatnika podwieszanego, taszczenie dedykowanego granatnika).
Dobre pytanie, czy takie połączenie skutkuje bronią praktycznie efektywną (możliwość podłączenia bagnetu do metrowego karabinu, czy granatnika/strzelby do karabinka jest jak najbardziej pożądana) czy tylko efektowną (Rambo od początku polubił OICW, ale po zważeniu tego draństwa zdecydował się jednak na łuk myśliwski i wybuchowe groty ;) ).

Trochę przypominają mi sie zdjęcia z bagnetem dołaczanym do... pistoletu ;)

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 10 sie 2013 06:09
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Svean pisze:
Trochę przypominają mi sie zdjęcia z bagnetem dołaczanym do... pistoletu

Umówmy się, że bagnet na karabinie Mausera, Mosina, Garanda czy Simonowa ma sens.
Bagnet na M14, FAL, G3 czy M16 też ma sens, ale mniejszy.
Bagnet na AKS, FAMAS, UZI sensu ma niewiele.
Bagnet na pistolecie to tylko balast.

_________________
Obrazek


*
  YIM
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3

Przejdź do:  

Dzisiaj jest 21 lut 2018 15:10


Podobne tematy
 Tematy   Autor   Odpowiedzi   Odsłony   Ostatni post 
Na tym forum nie ma nowych nieprzeczytanych postów. Ręczne granatniki

[ Przejdź na stronęPrzejdź na stronę: 1, 2 ]

Wyświetl najnowszy post

 


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: BingBot i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
cron