Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
Ormus n2o
Post : 26 lut 2010 13:24
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 163
  • Dołączył: 10.10.2009


Elektromagnetyczny Railgun - broń kinetyczna - tzw. działo kinetyczne - opracowana z myślą o nowych okrętach nawodnych Floty Stanów Zjednoczonych US Navy i Amerykańskich Sił Lądowych US Army.
To nie jest wymysł SF. Marynarka prowadzi badania nad railgunem.
Najpierw zastanówmy jak działa railgun. Umieszcza się pocisk na początku "tunelu" zbudowanego z elektromagnesów. Próbowaliście kiedyś połączyć 2 magnesy minusami albo plusami? Taki mały magnes bardzo trudno połączyć. Pomyślcie jak mocno może odpychać magnes wielkości domu. Ten świecący promień tez nie jest wymysłem. Kiedy pocisk porusza sie tak szybko to ocierając się o powietrze wytwarza bardzo duże tarcie. Zapytacie jak powietrze może wytwarzać tarcie? Ale wyjmijcie rękę z samochodu podczas szybkiej jazdy i zobaczycie, że stawia opór. Asteroidy tez świecą ponieważ wchodząc w atmosferę bardzo szybko się poruszają. Zresztą widać ładnie to tutaj w zwolnionym tempie.

https://www.youtube.com/watch?v=i1q_rRic ... re=related

WADY:

-Dużo prądu pobiera ale z czasem kiedy wynalezione zostaną nowe źródła Energi i nowe sposoby jej magazynowania to ten problem zostanie rozwiązany.
-Dość duże wytwarzane ciepło.
-Baaardzo duży odrzut.

Oprócz drobnych problemów technologicznych nic nie stoi na przeszkodzie do dalszych badań. Kiedy znajdą się odpowiednie materiały i energia elektryczna nie będzie tak droga to tak za 20-30 lat przynajmniej marynarka będzie używać ich jako głównej broni.


*
 
deidrannarulez
Post : 07 mar 2010 15:52
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 135
  • Dołączył: 21.07.2009


Ormus n2o pisze:
Ten świecący promień tez nie jest wymysłem. Kiedy pocisk porusza sie tak szybko to ocierając się o powietrze wytwarza bardzo duże tarcie. Zapytacie jak powietrze może wytwarzać tarcie? Ale wyjmijcie rękę z samochodu podczas szybkiej jazdy i zobaczycie, że stawia opór. Asteroidy tez świecą ponieważ wchodząc w atmosferę bardzo szybko się poruszają. Zresztą widać ładnie to tutaj w zwolnionym tempie.


W miarę jak będziesz czytać co raz więcej postów na forum, szczególnie w zbrojowni, ale nie tylko tam, zauważysz, że większość tutejszych użytkowników to ludzie w miarę inteligentni, :) więc chyba zbędne jest to tłumaczenie z ręką itd. ;)
Ale moim zdaniem to w zwolnionym tempie(a raczej jak się zatrzyma filmik) widać tylko płomień wydobywający się z silnika rakietowego. Może się nie znam, ale nie wydaje mi się, żeby tarcie było wytwarzane tylko na tylnych częściach pocisku a płomienie były w kształcie kłębów a nie podłużne, tak jak to normalnie bywa przy dużych prędkościach. Chyba, że pocisk leci wolniej niż piszesz, ale wtedy nie wytwarzałby takiego tarcia... Albo ma dodatkowy napęd w postaci właśnie silnika. Jak mam to rozumieć? Jeżeli oczywiście mój post dobrze zrozumiałeś(w końcu każdemu zdarza się pisać czasem mało czytelnie).

_________________
"Nie chodź utartymi drogami, bo się pośliźniesz"


*
 
Stridingshadow
Post : 07 mar 2010 16:18
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Gauss i Railgun to nie to samo.

Railgun ('działo szynowe') w odróżnieniu od działa cewkowego (Gauss'a), prowadzi pocisk po szynach.
Tymczasem działo cewkowe prowadzi pocisk w powietrzu.

Railgun wymaga bardzo odpornej konstrukcji szyn (aby wytrzymać tarcie i siłę magnetyczną generowaną przez pocisk), podczas gdy działo cewkowe jest mniej wydajne.

deidrannarulez pisze:
Może się nie znam, ale nie wydaje mi się, żeby tarcie było wytwarzane tylko na tylnych częściach pocisku a płomienie były w kształcie kłębów a nie podłużne

Obejrzyj sobie samolot w tunelu aerodynamicznym, będzie wyglądał podobnie.

deidrannarulez pisze:
widać tylko płomień wydobywający się z silnika rakietowego

To jest strumień plazmy, zjonizowanego gazu o bardzo wysokiej temperaturze.

Projekty są 'obiecujące', są działające prototypy.
Sęk w tym, że nie wiadomo, czy taka broń znajdzie sobie rację bytu.
Ok, jest fajna, ale czy jest dostatecznie fajniejsza od broni konwencjonalnej aby wynagrodzić wszelkie związane z nią niedogodności?

_________________
Obrazek


*
 
deidrannarulez
Post : 08 mar 2010 10:44
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 135
  • Dołączył: 21.07.2009


Na wahadłowcach, wchodzących w atmosferę ziemską wygląda to trochę inaczej, płomienie nigdy nie wydawały mi się "kłębiaste". Ale jeżeli tak mówisz, to może rzeczywiście. Chociaż nieprawdopodobne wydaje mi się, żeby ciepło wytwarzane przez tarcie zmieniało powietrze ze stanu gazowego w stan plazmy. Przecież potrzebne jest dosłownie kosmiczna temperatura i kosmiczne ciśnienie...

_________________
"Nie chodź utartymi drogami, bo się pośliźniesz"


*
 
Stridingshadow
Post : 08 mar 2010 13:45
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


deidrannarulez pisze:
Przecież potrzebne jest dosłownie kosmiczna temperatura i kosmiczne ciśnienie...

Działo testowane przez US Navy wystrzeliwuje 3.2kg pocisk z prędkością 7 Machów.
Wystarczy?

_________________
Obrazek


*
 
deidrannarulez
Post : 08 mar 2010 18:10
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 135
  • Dołączył: 21.07.2009


Np. we wnętrzu Słońca materia występuje w stanie plazmy, temperatura ma wartość około 15mln K a ciśnienie 3*10^16Pa (przypuszczam, że to wiesz), minimalne wartości przejścia w stan plazmy są pewnie mniejsze, ale i tak potrzebne jest ogromne ciśnienie. Powietrze jest aż tak podgrzewane, że rozpręża się tak mocno wytwarzając takie ciśnienie? Czy to wynika ze stłoczenia powietrza przed pociskiem?

Nie zaprzeczam, że taka bron istnieje, ale w tym filmik u po prostu coś mi nie pasowało...

_________________
"Nie chodź utartymi drogami, bo się pośliźniesz"


*
 
Stridingshadow
Post : 08 mar 2010 21:00
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


deidrannarulez pisze:
Powietrze jest aż tak podgrzewane,

Wielka prędkość = ogromne tarcie = niewyobrażalne straty energii w formie ciepła.

deidrannarulez pisze:
minimalne wartości przejścia w stan plazmy są pewnie mniejsze

Dużo mniejsze, istnieją techniki spawania plazmowego, którymi zajmował się m.in św. pamięci brat mojego dziadka (w latach 60-70' był spawaczem plazmowym).
Prędkość z jaką gaz opuszcza dyszę spawarki plazmowej, jest rzędu ok. 1 Macha, jonizowanie gazu zachodzi przez zadziałanie nań łukiem elektrycznym o natężeniu rzędu 1-1000 A. Nie należy zapominać, że pocisk plazmowy też posiada pewien ładunek, co w połączeniu z wysoką temperaturą jego powierzchni musi znacznie ułatwiać jonizację otaczających go gazów.

deidrannarulez pisze:
że rozpręża się tak mocno wytwarzając takie ciśnienie

Jak by nie patrzeć, pocisk lecący z taką prędkością musi wytwarzać przed i wokół siebie zwyżkę ciśnienia, a za sobą zniżkę ciśnienia.
Ale i tak zapewne najważniejsza jest temperatura.

deidrannarulez pisze:
Nie zaprzeczam, że taka bron istnieje, ale w tym filmik u po prostu coś mi nie pasowało...

Wygląda jak cholerny płomień, nie?
A jak powinna wyglądać plazma?
Plazma wydobywająca się ze spawarki plazmowej wygląda całkiem podobnie, z tym że jest bardziej skupiona (ruch gazu przy wyjściu z dyszy jest niemal laminarny, podczas gry ruch gazu za pociskiem jest turbulentny do potęgi).

_________________
Obrazek


*
 
deidrannarulez
Post : 09 mar 2010 13:42
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 135
  • Dołączył: 21.07.2009


No to chyba już wszystko rozumiem... Tak, rzeczywiście może być tak jak piszesz. Mam nadzieję, że kiedyś uda mi zawędrować na tyle tak daleko żeby w końcu zacząć się zajmować podobnymi problemami bardziej profesjonalnie. :) Póki co to matura a dopiero potem studia i praca... Tylko lekko jestem zdziwiony, że ormus nie zabrał więcej głosu w tej sprawie.

_________________
"Nie chodź utartymi drogami, bo się pośliźniesz"


Ostatnio zmieniony 10 mar 2010 17:18 przez deidrannarulez, łącznie zmieniany 1 raz

*
 
Ormus n2o
Post : 09 mar 2010 14:17
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 163
  • Dołączył: 10.10.2009


Ja to tam wiem tylko tyle co Stridingshadow więc raczej nie miałem co dodać. Jedyne co mogę powiedzieć to to, że plazma jest o wiele bardziej popularna niż myślicie. Na przykład jest w piorunach, łukach elektrycznych i ogniu. A w powietrzu dużego ciśnienia nie ma. A huk pioruna to właśnie bardzo szybkie rozszerzanie się rozgrzanego powietrza. Jeszcze taka ciekawostka, kiedy piorun uderza w drzewo to ono jest niemal rozsadzane przez to, że piorun bardzo szybko podgrzewa wodę w środku. Zamienia się w parę wodną i wybucha :P.
deidrannarulez pisze:
Na wahadłowcach, wchodzących w atmosferę ziemską wygląda to trochę inaczej, płomienie nigdy nie wydawały mi się "kłębiaste".

A to dlatego, że wahadłowiec porusza się o wiele szybciej. Gdyby pocisk się poruszał z prędkością wahadłowca to też te "Płomomienie" też by wydawały się proste.


*
 
deidrannarulez
Post : 10 mar 2010 17:28
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 135
  • Dołączył: 21.07.2009


Ormus n2o pisze:
Jedyne co mogę powiedzieć to to, że plazma jest o wiele bardziej popularna niż myślicie. Na przykład jest w piorunach.


Tak dla ścisłości, plazma jak już to może być w bardzo niewielkich odległościach od pioruna ale nie bezpośrednio w nim; piorun to bardzo gęsty strumień elektronów, co prawda nie jest bezwymiarowy ale trudno powiedzieć , żeby miał jakąś objętość :)

Ormus n2o pisze:
Jeszcze taka ciekawostka, kiedy piorun uderza w drzewo to ono jest niemal rozsadzane przez to, że piorun bardzo szybko podgrzewa wodę w środku.


A o tym to nie wiedziałem, szczerze mówiąc nigdy się nad tym nie zastanawiałem. :)

_________________
"Nie chodź utartymi drogami, bo się pośliźniesz"


*
 
rmarduk
Post : 29 kwie 2011 09:00
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Szeregowy
  • Posty: 4
  • Dołączył: 29.04.2011


Może z czasem US Navy Railgun będzie coś wart. Jest to na pewno krok w dobrą stronę.

EDIT// Zauważ, że założyliśmy dwa tematy, nie bez kozery. Railgun i Gauss gun to nie dokładnie to samo. Racz się powstrzymać od kilkukrotnego zamieszczania tego samego linku. -Stridingshadow


Ostatnio zmieniony 29 kwie 2011 08:54 przez rmarduk, łącznie zmieniany 1 raz

*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie


cron