Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
Stridingshadow
Post : 03 cze 2010 14:44
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Wygląda na to, że niedługo cały świat będzie jedną wielką kochającą rodziną ;)
26 Maja podczas swej wizyty w fabryce Iżmasz, premier Putin miał przyjemność rzucić okiem na najnowszego przedstawiciela spuścizny Kałasznikowa.

AK-200, bo tak się nazywa, jest właściwie AK-74 ze skróconą lufą, systemem szyn uniwersalnych Picatinny, kolbę regulowaną na długość, oraz celownikiem optycznym, latarką taktyczną i laserowym wskaźnikiem celu jako standardem.

Ktoś coś przebąkiwał o wprowadzeniu 60-nabojowych magazynków 6L31 jako standardu dla tego typu broni (są wymienne z innymi magazynkami do AK-74), jednakże jest to nadal niedopracowana konstrukcja i zdarzają się przy niej dość częste zacięcia.

Tyle na razie, postaram się wytrzasnąć jakieś KONKRETNE zdjęcia.


[film]https://www.youtube.com/watch?v=g-gAb6OW2P0&feature=player_embedded[/film]

_________________
Obrazek


*
 
Zbychu
Post : 16 cze 2010 10:31
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 103
  • Dołączył: 07.11.2007
  • Skąd: Bytom


I co dalej , kiedy już nie da się rozwinąć bardziej kałacha ? Chyba nie mają używać wiecznie kałacha ? Może przejście na układ bullpup ? No , chyba że groza to jest taki kałasz w tymże układzie ?


*
 
Stridingshadow
Post : 16 cze 2010 22:53
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zbychu pisze:
I co dalej , kiedy już nie da się rozwinąć bardziej kałacha ?

Można, patrz SIG SG 550 (szwajcarski kbk. automatyczny będący bardzo dalekim rozwinięciem AK, posiadający cechy czyniące z niego broń modularną).
Sam kbk. jest bardzo celny (m.in wysoka jakość wykonania i odpowiednia amunicja), gdyby wyprodukowano do tego odpowiednie podzespoły, możliwa byłaby zmiana kalibru z 5.56*45mm na np. 6.8*43mm SPC (wymagany m.in nowy magazynek, lufa z komorą zamkową i zamek), podobnie ze zmianą długości lufy, zastosowaniem lufy wyczynowej, innego rodzaju mech. spustowego, kolby itd...

Z tego co czas pokazał, warianty z tłokami przeciwbieżnymi jakoś się nie przyjęły.
Może to się w przyszłości zmieni, a może nie.

Mam wrażenie, że póki co AK-74M spełnia z nawiązką stawiane mu wymagania (jego jedyną wadą jest przełącznik rodzaju ognia), będąc jednocześnie bardzo tani w produkcji.
Trzeba pamiętać, że AK-74M to zaledwie rozwinięcie AK-74. Wiązało się na pewno z niewielkimi kosztami dostosowania linii produkcyjnej.
Podobnie jest z AK-200 (de facto jest to AK-74 z szynami Picatinny).

Jeśli chodzi o układ bezkolbowy, to zdania są podzielone.
Jedni mówią "TAK! BULLPUP! Jaki krótki, a jaką ma długą lufę, a jaki zwarty, a jaki CQC, a jaki funkcjonalny, a jacy głupi ci, co tego nie widzą."
Inni mówią "No tak, no Bullpup. W sumie nie ma się czym zachwycać. Broń niby bardziej zwarta, ale i mniej ergonomiczna. Długi magazynek utrudnia strzelanie w pozycji leżącej, a w związku z krótszą linią celowniczą celność broni spada w porównaniu do modeli w układzie klasycznym."

Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę, na ostatnie stwierdzenie.
Właściwie każdy udany kbk. w układzie bullpup jest obecnie wydawany z optyką.
AUG miał integralny celownik (obecnie układ szyn uniwersalnych), L85A2 ma SUSAT, CR-21 ma swój celownik, F2000 ma swój celownik/szyny, SAR-21 ma celownik, Tavor ma celowinik (oczywiście w każdym wypadku chodzi o celownik optyczny).
Ciężko jest zrobić taki bullpup, który będzie miał odpowiednio wygodne w użyciu i dostatecznie długie mechaniczne przyrządy celownicze, co wiąże się także z większą ceną tego rozwiązania.

--- Dodano: 16 cze 2010 22:53 ---

Na stronie http://www.thefirearmblog.com/blog było kilka nowych zdjęć.

W nowym kbk. oprócz w.wym. zmian dodano parę nowych detali:
-Pokrywa komory zamkowej ma posiadać integralną szynę Picatinny.
W związku z powyższym, aby zniwelować potrzebę przystrzeliwania celownika po każdym rozłożeniu broni (co musiałoby mieć normalnie miejsce), zmieniono nieco system montażu owej pokrywy.
Poprzednio pokrywę zahaczało się z przodu nad rurą gazową, a z tyłu zatrzaskiwało na żerdzi sprężyny powrotnej.
Obecnie pokrywa jest zamontowana z przodu na zawiasie, a z tyłu ma własny zatrzask (jak np. kbk SKS, czy kb SWD).
W związku z większą sztywnością komory zamkowej możemy spodziewać się też nieco większej celności po nowym karabinku.

-Prawdopodobnie ze względu na nowy montaż pokrywy komory zamkowej, zmieniono także szczerbinkę (zrezygnowano z celownika krzywkowego wprowadzając regulację szczerbinki w pionie za pomocą pokrętła.

-Ze względu na wprowadzenie nakładek z szynami uniwersalnymi (i prawdopodobnie w trosce o celność broni), przeniesiono montaż wycioru spod lufy do kolby (analogicznej jak w Ak-74M).

-Samą kolbę wyposażono w otwór montażowy do gumowego amortyzatora (opracowanego z myślą o strzelaniu z granatnika GP-25 z ramienia).

-Dodano nowy przełącznik rodzaju ognia (stary został) dostępny dla kciuka prawej ręki (w przypadku strzelca praworęcznego, dla strzelca leworęcznego jest on póki co trudno dostępny), który wygląda tak siermiężnie, że aż palce bolą (choć i od poprzedniego bolały).
Jeżeli rozwiązanie się przyjmie, to prawdopodobnie zostanie ulepszone.

Swoją drogą siermiężne wzornictwo bezpiecznika/przełącznika rodzaju ognia łączyło się przede wszystkim z pełnieniem przezeń funkcji blokady suwadła i osłony przed kurzem.
De facto już dawno temu można było zoptymalizować przełącznik rodzaju ognia pod kątem lepszej ergonomii, co wiązałoby się z potrzebą opracowania nowej osłony przed kurzem (np. na wzór tej z M16, czy AR-18), ew. porzucenie tego nie niezbędnego elementu.

_________________
Obrazek


*
 
lynx
Post : 08 lip 2010 22:01
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 96
  • Dołączył: 29.05.2009


E tam, jak się na razie kałach sprawdza, to po co zmieniać?

_________________
Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


*
 
Stridingshadow
Post : 09 lip 2010 05:13
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


lynx pisze:
E tam, jak się na razie kałach sprawdza, to po co zmieniać?

Ponieważ nowoczesne wzory broni osobistej coraz bardziej podnoszą poprzeczkę.
AK mógłby zostać w pewnym stopniu zoptymalizowany, dzięki czemu posiadałby jeszcze lepsze osiągi.

_________________
Obrazek


*
 
Svean
Post : 03 sie 2010 20:47
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


Chciałbym sie odnieść (zapytać co sądzicie? zwrócić uwagę?) do kilku wątków z wypowiedzi Stridingshadow-a.

Zastanawia mnie przede wszystkim dlaczego tłoki przeciwbieżne sie nie przyjęły... Można by sadzić że poprawa celności stzrelania automatycznego to dość ważna sprawa zwłaszcza w armiach takich jak Rosyjska, a seria AEKów jakos tak przebrzmiała bez wiekszych efektów... Chociaż może o wszystkim nie wiem - jak choćby o tym kto i na jakiej podstawie podemuje decyzje ;) Może tez celne serie moga zbytnio zachecać do użycia agnia automatycznego (i zużycia ammo) ale w końcu rzadko która armia preferuje tak jak np. Szwajcarzy celny ogień półautomatyczny ponad złota zasadę "spray and pray" ;)

Druga sprawa to układ broni - klasyczny vs bullpup.
Ostatnio zacząłem bawić się w paintball a że mam dość duży marker (lufa 20") to wiem że długość czasem i nie tylko czasem przeszkadza. Jest oczywiście ta kwestia kosztu optyki ale kolimator to obecnie koszt koło 100 zł (taki lepszejszy - plastiki sa od 8 zł...) a przy np zamówieniu rządowym z ceną pewnie by sie zeszło do 50 zł. To pewnie wciąż jest coś ale biorąc po uwage na ile to zmienia użyteczność broni (a naprawdę jest różnica) to nie jest to wydatek duży (choc przyznam że nie wiem ile kosztuje np egzemplarz Beryla z zamówienia rządowego). W kazdym razie wydatek jest śmiesznie niski w stosunku do jakiejkolwiek lepszejszej optyki powiekszającej, choć na pewno też znacznie drożj to wyjdzie niz szczerbinka i muszka...
W każdym razie mam spore watpliwości czy rzeczywiście cena optyki jest tu sensownym argumentem (chociaż pewnie używanym). A krótka broń ma naprawde sporo zalet również poza CQB - np strzelając zza przeszkody raczej nie wystawia się lufy (schowanie sie kosztuje czas) a w takim wypadku z boku znacznie łatwiej jest dostać bo i sylweta jest odsunięta od przeszkody. O manewrowaniu w lesie nie wspomnę... W każdym razie krótka broń ma swoje zalety ;)

To czego nie ma np w paintballu a jest na polu walki to ergonomia wymiany magazynka gdzie układ klasyczny ma naprawdę o niebo lepszą sytuację. O takich drobiazgach jak widoczność ilości amunicji w przezroczystym magazynku nie wspominając. Długa linia celownicza w sumie tez może mieć swoje znaczenie zwłaszcza w sytuacjach kiedy jest naprawdę gorąco bo wtedy po prostu wali sie na pałę zgrubsza tam skad padają strzały równoczesnie usiłując się schować/wycofać. "Spray nad pray" działa nawet w przypadku starych wyjadaczy... A w tym wypadku optyka sie nie przydaje a długa linia celownicza - może.

To tyle co mi narazie przyszło na myśl w ramach komentarza ;)

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 05 sie 2010 19:25
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Svean pisze:
Zastanawia mnie przede wszystkim dlaczego tłoki przeciwbieżne sie nie przyjęły... Można by sadzić że poprawa celności stzrelania automatycznego to dość ważna sprawa zwłaszcza w armiach takich jak Rosyjska, a seria AEKów jakos tak przebrzmiała bez wiekszych efektów...

Też się nad tym zastanawiałem, i mam swoją teorię.

Do przyczyn niecelności AK należą:
-Amunicja 7.62*39mm (posiada kiepskie parametry balistyczne, była konstruowana naprędce i po omacku w latach IIWŚ wobec zapotrzebowania na amunicję pośrednią)
-Skośna oś kolby względem wektoru 'ruch' części ruchomych broni (co wpływa negatywnie na kontrolę odrzutu i znacznie zwiększa podrzut).
-Krótka linia celownicza, i celownik mechaniczny typu otwartego (wielu strzelców woli przezierniki od szczerbinek, ponadto długość linii celowniczej jest bezdyskusyjnym czynnikiem wpływającym na celność ognia)
-Duża masa suwadła, oraz jego mimośrodowe ustawienie względem lufy i kolby (duża masa = duża siła przy odrzucie, mimośrodowe ustawienie = dźwignia dla tej siły)
-Szerokie granice tolerancji między podzespołami (zmniejszają koszta produkcji, zamieniają broń w młynek na piach co zmniejszają jej podatność na czynniki środowiskowe, oraz powodują większą ruchomość wszystkich części broni podczas strzelania, co bardzo ją destabilizuje).

Na wiele z tych czynników można łatwo wpłynąć
-AK-74 oraz nowsze wersje, a także warianty zagraniczne często korzystają z amunicji 5.56*45mm bądź 5.45*39mm, które cechują lepsze parametry balistyczne.
-AKM i wszystkie nowsze warianty mają kolbę w osi lufy i +/- suwadła.
-Rk. 62 i Galil (oraz ich warianty, np. południowoafrykański R4) i niektóre inne nowsze warianty AK mają dłuższą linę celowniczą, nierzadko przeziernik, oraz coraz częściej punkty montażowe do optyki.
-Kwestie suwadła rozwiązują (na tyle na ile to możliwe) tłoki przeciwbieżne.

Pozostaje kwestia granic tolerancji.
Dokładne spasowanie części broni wymaga nieco lepszego sprzętu, więcej pracy, i więcej czasu, co wszystko przekłada się na dość znaczny wzrost kosztów produkcji, oraz pewien spadek odporności broni na zabrudzenie.
Wiadomo, że odpowiednie rozwiązania pozwalają zachować wymaganą niezawodność pomimo dobrego spasowania części broni (co ma miejsce we wszystkich nowoczesnych zachodnich karabinkach, np. 416, SCAR, G36 itd...), jednak kwestia wyższej ceny broni pozostaje kwestią istotną.

Ponadto nie wiadomo do końca jak sprawdziłyby się razem tłoki przeciwbieżne w broni z dokładnie spasowanymi elementami, i jakich granic tolerancji wymagałoby to rozwiązanie aby zapewnić odpowiednią bojowo niezawodność systemu.

Można spodziewać się, że AK-107 w odpowiednim standardzie pozwalającym wykorzystać jego potencjał byłby znacznie droższy od AK-74M, a podobnie jak AN-94 wymagałby większej higieny.

Svean pisze:
Jest oczywiście ta kwestia kosztu optyki ale kolimator to obecnie koszt koło 100 zł

Dobra Svean, ale to jest kolimator do paintball'u, który jest chyba mniej celny niż pełnowymiarowy pistolet, co sprawia że montowanie na nich sensownych kolimatorów nie ma większego sensu.
Taka Kobra kosztuje ok. 200 USD, a EOTech Holosight (który jest celownikiem holograficznym i ma o wiele większą rozdzielczość 'siatki' i pozwala zatem na prowadzenie celniejszego ognia) od ok. 400 USD (wersja myśliwska niekompatybilna z noktowizorem).
Tymczasem G36 w dużym kontrakcie kosztuje ok 600-800 USD, co sprawia że cena celownika zaczyna być istotna :D

_________________
Obrazek


*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie


cron