Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
Zbychu
Post : 16 mar 2010 18:51
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 103
  • Dołączył: 07.11.2007
  • Skąd: Bytom


Przy okazji uczestniczenia w dyskusji o karabinach przeciwpancernych ( bo takie jest chyba poprawne znaczenie antimaterial rifle ? Bo pojęcia karabin antymaterialny nie stwierdziłem w wiki i ogółem w internecie . ) przypomniał mi się ten karabin .

WSSK "Wychłop"

Obrazek
Obrazek

Cytuj:
WSSK "Wychłop" (Wydmuch) to rosyjski samopowtarzalny karabin wyborowy skonstruowany w 2002r. Zastosowano układ bez kolby właściwej (bull pup), dlatego też długość karabinu jest nieduża (795mm z tłumikiem). Zasada działania WSSK nie jest znana. Aby uzyskać cichy strzał pociskiem o stosunkowo dużej energii kinetycznej zastosowano specjalny poddźwiękowy nabój wielkokalibrowy STs-130PT kalibru 12,7mm. Dokładne wymiary STs-130PT nie są znane, wiadomo jednak że nie jest to odmiana naboju 12,7x108mm. Do strzelania wykorzystuje się naboje SC-130PT z pociskiem wyborowym lub SC-130WPS z pociskiem przeciwpancernym. Zasilanie odbywa się z wymiennego magazynka pudełkowego mieszczącego 5 naboi, magazynek znajduje się za chwytem pistoletowym. Lufa zakończona jest tłumikiem dźwięku, pod łożem znajduje się składany dwójnóg. Tłumik można zdemontować, jednak nikt nie przewiduje strzelania bez użycia tłumika. Aby zmniejszyć odczuwalny odrzut kolba zakończona jest grubą gumową stopką, na komorze zamkowej znajduje się szyna umożliwiająca montaż lunety. Maksymalny zasięg skuteczny karabinu WSSK to około 600m, pociski z niego wystrzelone przebijają kamizelki kuloodporne klasy NIJ III. Tak więc WSSK "Wychłop" to bardzo nietypowy wyciszony karabin wyborowy przeznaczony dla oddziałów specjalnych, co ciekawe broń zastała skonstruowana przez biuro konstrukcyjne KBP w Tule na potrzeby Federalnej Służby Bezpieczeństwa.
Nabój- 12,7 mm
Dł. broni- 795 mm
Masa z osprzętem- 7 kg
Masa bez osprzętu- 5 kg
Pojemność magazynka- 5 naboi
Zasięg- 600 m


Pierwszy raz widzę wytłumiony karabin o tak wielkim kalibrze , po co wymyślone takie dziwo ? Czy tylko tak wielki pocisk pozwala na bezgłośne ( oczywiście nie dosłownie ) strzelanie na tak duże dystanse ? Tłumik zastosowany w tym karabinie jest moim zdaniem ogromny .

_________________
Obrazek
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 16 mar 2010 20:44
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zbychu pisze:
Przy okazji uczestniczenia w dyskusji o karabinach przeciwpancernych ( bo takie jest chyba poprawne znaczenie antimaterial rifle ?

Kiedyś było coś takiego, jak 'rusznica p.panc', obecnie broni takiej nie stosuje się raczej przeciw pojazdom opancerzonym.
Polski termin to karabin przeciwsprzętowy.

Zbychu pisze:
Czy tylko tak wielki pocisk pozwala na bezgłośne ( oczywiście nie dosłownie ) strzelanie na tak duże dystanse ?

Ten karabin wcale nie powstał z myślą o strzelaniu na duże dystanse.

Zbychu pisze:
po co wymyślone takie dziwo ?

Do eliminacji opancerzonej siły żywej w terenie miejskim.
Ciężkie pociski o dużej energii dość niechętnie przekazują energię, przez co dobrze nadają się do rażenia celów lekko opancerzonych.

Żeby przebić pancerz, i skutecznie razić człowieka, potrzebna jest spora energia.
Energia pocisku, to suma jego energii kinetycznej, i (pomijalnej) energii wynikającej z jego obrotów wokół własnej osi.
Energię kinetyczną wyraża się wzorem: E = 0.5mV^2,
gdzie E to energia w dżulach, m to masa pocisku w kg, a V^2 to kwadrat jego prędkości (wyrażonej w m/s).

Energię można bardzo łatwo zwiększyć, zwiększając prędkość, co przy okazji pozwala ułatwić nanoszenie poprawek podczas strzelania do celów ruchomych.
Jednak wysoka prędkość ma swoją cenę.
Pociski ponaddźwiękowe oprócz huku wystrzału (wynikającego z rozprzężania się gazów prochowych), mają komponentę huku wynikającą z przekroczenia bariery dźwięku.
Tłumik działa na rozprzężanie gazów, które czyni mniej gwałtownym, co zmniejsza konwersję energii do fal dźwiękowych, a zatem wycisza huk wystrzału.

Zbychu pisze:
Tłumik zastosowany w tym karabinie jest moim zdaniem ogromny .

Ładunek prochowy jest niemały, zatem i gazów prochowych jest niemało.
Mniejszy tłumik nie pozwoliłby na powolne ich rozprężanie, i nie sprawdziłby się pod względem skuteczności wyciszania.

_________________
Obrazek


*
 
Ormus n2o
Post : 16 mar 2010 21:05
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 163
  • Dołączył: 10.10.2009


Ciekawe jakie ma właściwości przeciwpancerne ma pocisk w porównaniu z na przykład .50 BMG albo 12,7x108 mm
Z tego co widzę to jednak jest tam mniej prochu niż w innych tego typu pociskach. Szkoda bo miałem nadzieje na uber super duper skuteczność w przebijaniu pancerza :P.
http://world.guns.ru/sniper/vsk-vssk-ammo.jpg

Patrząc na amunicję zobaczyłem takie rosyjskie pociski. Są to pociski do strzelania pod wodą.
http://world.guns.ru/ammo/a_underwater.JPG


*
 
Stridingshadow
Post : 16 mar 2010 21:52
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Ormus n2o pisze:
Ciekawe jakie ma właściwości przeciwpancerne ma pocisk w porównaniu z na przykład .50 BMG albo 12,7x108 mm
Z tego co widzę to jednak jest tam mniej prochu niż w innych tego typu pociskach. Szkoda bo miałem nadzieje na uber super duper skuteczność w przebijaniu pancerza :P.
http://world.guns.ru/sniper/vsk-vssk-ammo.jpg

No oczywiście, że ma mniejszy ładunek, i cięższy pocisk, chodzi o to, żeby uzyskać względnie dużą energię, przy prędkości poddżwiękowej.
Nikomu nie zależało na ściganiu parametrów innych pocisków kal. 12.7mm.

Zauważcie, że zasięg praktyczny to 'tylko' 600m.
Broń p.sprzętowa w kal. .50 BMH czy 12.7*108mm niesie nawet na 2.5km, inna sprawa, że pocisk poddźwiękowy nie może zachować wystarczającej prędkości (i energii) na duże dystanse).
Typowa broń wytłumiona (tzn. zoptymalizowana do cichego strzelania nawet na małe dystanse), ma zasięg w granicach 400m, a tu nagle 600.

Inna sprawa, że pociski do Wychłopa, to nie zwykłe pestki.
Pierwsze dwa od góry, są toczone z litego mosiądzu, a dolny ma mosiężny sabot i stalowy penetrator.
Powiedziałbym 'nie dla gejów', ale tolerancja obowiązuje (więc nie powiem).

_________________
Obrazek


*
 
Jaahquubel
Post : 18 mar 2010 08:39
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1126
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Stridingshadow pisze:
Pierwsze dwa od góry, są toczone z litego mosiądzu, a dolny ma mosiężny sabot i stalowy penetrator.

Co to daje? Jakie znaczenie ma dobór metalu/stopu?
Ołów, uran, mosiądz, stal - co jeszcze się wykorzystuje?


*
  WWW
Zbychu
Post : 18 mar 2010 13:29
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 103
  • Dołączył: 07.11.2007
  • Skąd: Bytom


Cytuj:
Typowa broń wytłumiona (tzn. zoptymalizowana do cichego strzelania nawet na małe dystanse), ma zasięg w granicach 400m, a tu nagle 600.


No właśnie . Tak więc jest to duży dystans ( jak na pociski poddźwiękowe ) , nie ;) ?

Rosjanie dużo kombinują z karabinami przystosowanymi tylko do amunicji poddźwiękowej , as val , vss vintorez a teraz wssk "wychłop" , zaś siły specjalne krajów zachodnich jak już to karabinów na normalną amunicję (ale zapewne załadowaną p. poddźwiękowymi ) i tłumikiem . Hmm... Chociaż nie , nie wiem czy w ogóle używają jakiś karabinów ?? Jak już to kojarzę tylko mp5sd który jest pm'em na ammunicję 9 mm. a ta jak kojarzę nie osiąga chyba prędkości ponaddźwiękowych ?

_________________
Obrazek
Obrazek


*
 
Ormus n2o
Post : 18 mar 2010 15:20
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 163
  • Dołączył: 10.10.2009


Jaahquubel pisze:
Co to daje? Jakie znaczenie ma dobór metalu/stopu?
Ołów, uran, mosiądz, stal - co jeszcze się wykorzystuje?


Więc tak. Ołów i złoto jest 2 razy cięższe od większości innych metali jak żelazo, miedz, czy cyna (a także ich stopów jak stal czy mosiądz). Im cięższy pocisk tym większa energia a im mniejszy tym mniejszy opór powietrza i łatwiejsza penetracja kamizelki. Więc oczywiste jest, że stosuje się ołów. Problem w tym, że ołów jest bardzo miękki. Między innymi dlatego stosuje się płaszcze miedziane (chociaż stosuje się też w celu zmniejszeniu zanieczyszczeń broni - Ołów zostawał na wewnętrznych ściankach lufy) a w pociskach p.pancernych stalowe płaszcze a nawet czubek pocisku z węglika wolframu. Gdyby stosowano tylko ołów to prawdopodobnie taki pocisk nie przebiłby ani jednej kamizelki. Nie wiem jak ciężki jest uran ale na pewno jest on cięższy od ołowiu i pewnie jest bardziej wytrzymały. A co do uranu to nie jest on taki groźny. Jego bardzo długi czas rozpadu powoduje, że jest mniej promieniotwórczy niż tal czy cez które o wiele szybciej się rozpadają.


Ostatnio zmieniony 18 mar 2010 15:25 przez Ormus n2o, łącznie zmieniany 1 raz

*
 
Stridingshadow
Post : 18 mar 2010 15:21
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
Co to daje? Jakie znaczenie ma dobór metalu/stopu?

Materiał materiałowi nierówny.
Ołów wykorzystywano od wieków, ze względu na jego gęstość (im gęstszy pocisk, tym większy ma stosunek masy do objętości, co jest dobrze widziane w balistyce).
Jednak ołów jest bardzo miękki, nie dość że kiepsko penetruje pancerz (jako łatwo deformujący się metal), to mocno brudzi gwint lufy.
W związku z powyższym opracowano amunicję, w której ołowiany pocisk był opłaszczony miedzią lub mosiądzem, metalami na tyle miękkimi aby nie uszkadzać gwintu lufy, a na tyle twardymi aby nie ścierać się mocno w lufie.

Stalowe rdzenie zaczęto dodawać podczas IIWŚ, celem zmniejszenia kosztów produkcji amunicji.
Żelazo było lepiej dostępne niż ołów.
Potem wyszło w praniu, że stalowy penetrator w 'złożonym' pocisku zmniejsza jego tendencję do fragmentacji, w zw. z czym zwiększa jego właściwości p.pancerne.

Pociski prototypowego Steyr'a IWS 2000, posiadają wolframowe penetratory.
Wolfram jest ok 70% cięższy od ołowiu, co zapewnia mu jeszcze lepsze parametry balistyczne.
Jest dość kruchym metalem, ale jego stopy żelazowe niklowe i kobaltowe są o wiele twardsze.

EDIT://
Innymi materiałami stosowanymi do produkcji pocisków są m.in drewno, polimery... i powietrze.
Drewno i powietrze używane są celem uzyskania konkretnego wyważenia pocisku, i zwiększenia tendencji do koziołkowania po uderzeniu w cel.
Z polimeru produkuje się saboty, oraz lekkie pociski.
Ponadto stosuje się różne masy zapalające i smugowe w odpowiednich do tego pociskach.

Zbychu pisze:
No właśnie . Tak więc jest to duży dystans ( jak na pociski poddźwiękowe ) , nie ;) ?

Względnie duży, jak na broń wyciszoną, ale ogólnie to mieści się to w zasięgu osobistej broni długiej (:

Zbychu pisze:
Rosjanie dużo kombinują z karabinami przystosowanymi tylko do amunicji poddźwiękowej , as val , vss vintorez a teraz wssk "wychłop" , zaś siły specjalne krajów zachodnich jak już to karabinów na normalną amunicję (ale zapewne załadowaną p. poddźwiękowymi ) i tłumikiem .

Przed WSS, Specnaz korzystał m.in z AKMSN (AKM + kolba składana + szyna montażowa do celownika noktowizyjnego) i PBS-1 oraz poddźwiękowej amunicji.
Z kolei różne zachodnie firmy opracowały naboje poddźwiękowe dla sił specjalnych, które nie zdobyły popularności, ani kontraktów wojskowych.

Zbychu pisze:
Hmm... Chociaż nie , nie wiem czy w ogóle używają jakiś karabinów ??

Zdarza im się wyciszać broń indywidualną oraz karabiny wyborowe.
Te pierwsze ze względu na BHP (aby uniknąć uszkodzenia słuchu podczas walki w tunelach i jaskiniach), te drugie dla ukrycia pozycji strzelca.

Zbychu pisze:
Jak już to kojarzę tylko mp5sd który jest pm'em na ammunicję 9 mm. a ta jak kojarzę nie osiąga chyba prędkości ponaddźwiękowych ?

MP5SD3 w porównaniu do MP5A3 (czy innych modeli pełnowymiarowych), ma krótszą lufę oraz integralny tłumik.
Krótsza lufa ma zapewnić niższą prędkość wylotową, ponieważ amunicja 9*19mm Luger posiada najczęściej prędkość ok. 360m/s, co nieco przewyższa prędkość dźwięku.
Z tego też względu, Mk. 23 Mod 0 SOCOM (większy brat USP), został dostosowany do wyjściowo poddźwiękowej amunicji .45 ACP (choć może korzystać również z amunicji +P).

_________________
Obrazek


*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie