Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Wiadomość
Stridingshadow
Post : 13 gru 2009 01:09
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
A szkoda. Przejdźcie się po roztopach koło Gmachu Elektroniki PW, to poczujecie dlaczego.

Idziesz sobie po gównie a tu nagle trawnik? Mam tak u siebie na osiedlu :P

Jaahquubel pisze:
Stridingshadow, w jaki sposób postrzał powoduje zgon?

To dość skomplikowane pytanie, jako iż rana postrzałowa może dotyczyć dowolnego obszaru ciała, dowolnego narządu czy tkanki.
W zw. z powyższym rana postrzałowa może upośledzić dowolny mechanizm w ustroju, i w ten sposób prędzej czy później doprowadzić do zgonu.
Wywód będzie długi, jednak krótko mówiąc:
Człowiek to mózg, dla mózgu pracuje cała reszta ustroju.
Mózg bez ustroju umiera w 5 min, a ustrój bez mózgu w kilka godzin.
Wystarczające upośledzenie dowolnej funkcji ustroju sprawia że mózg jest jej pozbawiony, co powoduje jego szybsze bądź wolniejsze uszkodzenie.
Kiedy mózg się sypie cała reszta również.

Postrzał w okolice ośrodkowego układu nerwowego (składającego się z mózgu, móżdżku i rdzenia kręgowego) może powodować zniszczenie kory mózgowej odpowiedzialnej za czynności poznawcze, świadomość i w ten sposób zrobić z człowieka roślinę.
Rana może też dotyczyć ośrodków i dróg odpowiadających za funkcje ruchowe, wtedy ranny jest porażony (odpowiednio do lokacji i rozległości uszkodzenia), co też może prowadzić do zgonu (np. poprzez porażenie mm. oddechowych).
Uszkodzenie pnia mózgu powoduje m.in zniszczenie ośrodka oddechowego, co skutkuje śmiercią na skutek uduszenia (strzał w tył głowy).
Często postrzał w okolicę mózgowia powoduje krwotok śródczaszkowy, udary (niedokrwienne i krwotoczne) co powoduje uszkodzenia ogniskowe kory mózgu i/lub uszkodzenie pnia mózgu przez wklinowanie.
Postrzał w wyższe partie kręgosłupa szyjnego może powodować porażenie, włączając w to porażenie mm. oddechowych, powoduje też zespół wstrząsu rdzenia, w tym spadek czynności serca.

Przebicie płuca powoduje jego zapadnięcie (płuco jest wiotkie i wyrównanie ciśnienia pomiędzy atmosferą a jamą opłucnej w której jest płuco powoduje jego opadnięcie i utratę funkcji do czasu przywrócenia stanu pierwotnego), zatem rana obu płuc powoduje ostrą niewydolność płuc i śmierć przez uduszenie.
Jeżeli powstanie taka rana klatki piersiowej która będzie pełnić funkcję zastawki, to z każdym oddechem ranny będzie wciągał coraz więcej powietrza pomiędzy płuco i ścianę klatki piersiowej (zjawisko zwane odmą prężną), najpierw opadnie jedno płuco, a potem ciśnienie gazu w klatce zacznie uciskać serce, które zostanie zepchnięte w stronę przeciwną niż uraz, co nieleczone spowoduje skręcenie dużych naczyń serca i płuc i śmierć z powodu niewydolności krążeniowo-oddechowej.
Rany serca, oprócz znacznego krwotoku, zmniejszają znacznie wydolność jego pracy, co potęguje efekt całkowity.

Rany przewodu pokarmowego (j.ustna, gardło, przełyk, żołądek dwunastnica i jelita) nie powodują na ogół silnego krwawienia, stanowią jednak wysokie ryzyko zapalenia otrzewnej, które nieleczone powoduje zgon w przeciągu ok. doby a całkowitą niezdolność do czegokolwiek w przeciągu godzin.
Rany wątroby powodują silne krwawienie, z reguły niemożliwe do leczenia innego niż operacyjne. Z zasady trzeba wyciąć część wątroby (lub całość) wątroby co może powodować jej niewydolność (jeżeli pozostanie mniej niż 33% masy wyjściowej zdrowej wątroby) i śmierć w przeciągu tygodnia.
Śledziona i nerki, oraz narządy płciowe są narządami b.bogato ukrwionymi, w zw. z czym postrzał w ich obrębie owocuje sporym krwotokiem.

Kończyny są mało ważne jeżeli chodzi o przeżycie i wegetację, jednak rany mięśni i kości obficie krwawią co również przyczynia się do zgonu.

Jeżeli zaś chodzi o hipotezy zw. z 'mocą obalającą' amunicji, to znam ich dwie:
-"Wstrząs hydrostatyczny"
-Wstrząs bólowy

Pierwszy nie jest "wstrząsem" w medycznym znaczeniu tego słowa. Autor tej teorii zakłada że uderzenie pocisku powoduje nagłą zmianę ciśnienia w naczyniach tętniczych, co prowadzi do udarów w ośrodkowym układzie nerwowym, i w efekcie utraty przytomności, orientacji, czy nawet śmierci.

Wstrząs bólowy to pojęcie czysto medyczne, jest to mało zbadany wariant wstrząsu. Ogólnie rzecz biorąc, nadmierne uwalnianie neuroprzekaźników i hormonów związanych z czuciem bólu powoduje mniej lub bardziej pośrednio rozszerzenie naczyń i/lub spowolnienie serca co może powodować śmierć na skutek niewydolności krążeniowo naczyniowej.

Ogólnie mechanizmy te nie są dobrze poznane.
Jest tak dlatego, że schemat leczenia we wszystkich postrzałach jest podobny:
-Zadbać o drożność dróg oddechowych, czynność oddechową, czynność serca (ew. reanimować).
-Zwalczać wstrząs (uzupełnić stracone płyny, toczyć krew, podać leki zwiększające ciśnienie, podać leki p.bólowe).
-Znaleźć dziurę i ją załatać, jeżeli jest to niemożliwe to wywalić część lub cały krwawiący narząd (lepiej żyć bez nerki niż się wykrwawić).
-Odbarczyć krwiaki śródczaszkowe i/lub odmę, jeżeli zjawiska te występują.
Jeżeli wszystko leczymy tak samo, a nie ma czasu na dokładną diagnostykę, to nie można potwierdzić rozpoznania nawet poprzez ew. powodzenie leczenia.

Jak widać, wszystkie wymienione mechanizmy prowadzą pośrednio do uszkodzenia mózgu, co może ewentualnie powodować zniszczenie pnia mózgu, co jest równoważne ze śmiercią mózgową.
Człowiek ze śmiercią mózgową nie jest nawet w stanie wegetacji, krótko mówiąc są to zwłoki utrzymywane przed rozkładem przez respirator i leki.

_________________
Obrazek


*
 
Svean
Post : 14 gru 2009 09:20
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


Co do wstrząsu hydrostatycznego - kiedyś gdzieś czytałem opracowanie amerykańskiego lekarza wojskowego (polowego, który m.in wykonywał sekcje zwłok żołnierzy i cywilów którzy zginęli od pocisku) dotyczące tego aspektu. Wychodziło z niego że trafienie w okolice większej arterii krwionośnej powoduje na tyle duży wzrost ciśnienia krwi uszkadzającego układ nerwowy, że wywołuje zgon w 20-50% przypadków. Im większy kaliber i prędkość uderzeniowa pocisku tym większe ciśnienie, niemniej był tam też wykresik zależności ciśnienia (tzn złożenia kalibru i prędkości które składają się na przekazywaną przez pocisk energię kinetyczną) wywoływanego przez pocisk do udziału zgonów z którego wynikało że ok 50% ludzi (postrzałów?) jest na to bardzo odporna niezależnie od tego jak wysokie jest ciśnienie, ale przy wysokiej prędkości (nieduża odległość?) nawet kaliber 9mm i 5,56mm wywołują bardzo duże ciśnienie pozwalające zabić w 30-45%.

Piszę z pamięci więc mogę nie być dokładny ale pamiętam że sam byłem tym wszystkim mocno zszokowany...

_________________
Obrazek


*
 
Jaahquubel
Post : 14 gru 2009 11:12
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1126
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Stridingshadow pisze:
Idziesz sobie po gównie a tu nagle trawnik?

Nie, po trawniku tam nikt nie chodzi, jest chodnik, na którym jest trochę czystego miejsca. Chodzi o walory aromatyczne.

Dzięki za objaśnienie sprawy medycznej.
Chodziło mi przede wszystkim o śmierć na miejscu.
Jak rozumiem, oprócz zniszczenia ośr. ukł. nerwowego, wykrwawienia, wstrząsu hydrostatycznego i bólowego, dziury w sercu i dziur w płucach, reszta ran zabija na tyle wolno, że jest szansa, że:
1. zadzwonimy na pogotowie, karetka przyjedzie i ofiara postrzału zostanie otoczona fachową opieką i poskładana do kupy (w przypadku strzelaniny na mieście),
albo
2. zakończymy wymianę ognia z wrogiem i odpowiednio zajmiemy się rannym towarzyszem broni (w przypadku działań militarnych)?


*
  WWW
Stridingshadow
Post : 14 gru 2009 13:11
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
Jak rozumiem, oprócz zniszczenia ośr. ukł. nerwowego, wykrwawienia, wstrząsu hydrostatycznego i bólowego, dziury w sercu i dziur w płucach, reszta ran zabija na tyle wolno, że jest szansa, że:
1. zadzwonimy na pogotowie, karetka przyjedzie i ofiara postrzału zostanie otoczona fachową opieką i poskładana do kupy (w przypadku strzelaniny na mieście),
albo
2. zakończymy wymianę ognia z wrogiem i odpowiednio zajmiemy się rannym towarzyszem broni (w przypadku działań militarnych)?


Zapomniałem jeszcze napisać, że przy trafieniu w duże naczynie tętnicze występuje wysokie ryzyko wykrwawienia w kilka minut po urazie (postrzale).
Poza tym wszystko tak jak powiedziałeś w pytaniu 1&2.
Inaczej w wojsku nie funkcjonowaliby medycy polowi (mają dość dobry sprzęt do zaopatrzenia nawet poważnych urazów i ciężkich stanów).
Mój ojciec, który kiedyś walczył na wojnie, stwierdził kiedyś: "Kiedyś było tak, że zabiłeś jednego wroga normalnym karabinem i miałeś jednego wroga z głowy, potem Amerykanie wymyślili M16, i raniąc jednego wroga miałeś w sumie trzech z głowy (ranny plus dwóch do pomocy)".
Coś w tym jest, amunicja starszego typu, bez zdolności do koziołkowania, grzybkowania i fragmentacji, albo zabijała albo powodowała w miarę błahy uraz.
Nowoczesna amunicja grzybkująca (cywilna i myśliwska), fragmentująca (5.56*45mm M193 i SS109) i koziołkująca (5.45*39mm) częściej powoduje ciężkie rany i zmusza przeciwnika do wyznaczenia ludzi do ewakuacji rannych.

_________________
Obrazek


*
 
Jaahquubel
Post : 14 gru 2009 13:30
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1126
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Stridingshadow pisze:
Zapomniałem jeszcze napisać, że przy trafieniu w duże naczynie tętnicze występuje wysokie ryzyko wykrwawienia w kilka minut po urazie (postrzale).

Ale to, jak napisałem, jest oczywiste.

Jakiego typu amunicję można nabyć do swojej legalnie posiadanej broni można kupić w krajach, w których prawo dotyczące posiadania broni jest bardziej liberalne?
I jak wygląda sprawa amunicji, która nie może zabić? Kiedyś coś słyszałem o jakichś woreczkach śrutu zamiast normalnego pocisku.
Chodzi mi zarówno o to czy takie coś jest i można kupić, jak i o to jak taka amunicja działa na trafionego.


*
  WWW
Stridingshadow
Post : 14 gru 2009 21:08
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jaahquubel pisze:
Jakiego typu amunicję można nabyć do swojej legalnie posiadanej broni można kupić w krajach, w których prawo dotyczące posiadania broni jest bardziej liberalne?

Np. w RP czy USA, cywile mają dostęp do większości rodzajów amunicji.
Począwszy od wszelkiej maści amunicji cywilnej do samoobrony (JHP - Jacketed Hollow Point, JSP - Jacketed Soft Point, Semi Wadcutter), przez amunicję myśliwską (JSP), sportową (Wadcutter, Semi Wadcutter, VLD - Very Low Drag) po wojskową (Ball).
W USA problem stanowi specjalistyczna amunicja p.pancerna (nie chodzi o zwykłą wojskową FMJ Ball), amunicja wybuchowa i amunicja zapalająca.
Amunicja obezwładniająca z pociskiem gumowym, lub pociskiem w formie worka z gumowymi kulkami (bean bag) jest dostępna, jednak nie cieszy się ona wielką popularnością.
Przede wszystkim jest to amunicja nieskuteczna przeciw jakiejkolwiek osłonie, ponadto nie daje ona gwarancji przeżycia celu (np. IDF specjalizuje się w zabijaniu ludzi za pomocą amunicji obezwładniającej).

_________________
Obrazek


*
 
Svean
Post : 15 gru 2009 09:00
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


Ja dodam że jest amunicja gdzie rdzeń pocisku jest wypełniony śrutem (chociaż nie jest to "woreczek" przynajmniej ja sobie tak nie wyobrażam woreczka ;)) co do dostępności tego typu amunicji - nie mam pojęcia.

Natomiast wracając do "fatal wounds" - niejednokrotnie zdarzało się że człowiek postrzelony w komorę serca i nie mający żadnych szans na przeżycie (niezależnie od opieki lekarskiej) wykrwawiał się na tyle długo że potrafił jakieś 2-3 min prowadzić w miarę celny ogień. Oprócz przypadków typowo militarnych (policyjno-terrorystycznych) bodajże przypadek zabójstwa Rasputina prawdopodobnie odnosi się do takiej sytuacji.

_________________
Obrazek


*
 
Stridingshadow
Post : 15 gru 2009 09:39
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Svean pisze:
chociaż nie jest to "woreczek" przynajmniej ja sobie tak nie wyobrażam woreczka ;)

Nie lękaj się Waść, oto strona z produktem "power punch bean bag", płócienny woreczek winien ułatwić Waszmości wyobrażenie sobie całej sytuacji.
Plastikowych pocisków ze śrutem używa się w broni gwintowanej.

Jeżeli chodzi o rany 'potencjalnie śmiertelne' związane z 'niską mocą obalającą', to jest to sprawa niezbadana.
Człowiek podczas wysiłku i bólu wydziela sobie do krwi m.in adrenalinę (pozwala utrzymać wysokie ciśnienie krwi chroniąc przed wstrząsem z wykrwawienia, oraz lekko tłumi ból) oraz tzw. endorfiny (czyli endogenne analogi morfiny, substancje te dość skutecznie tłumią ból), w związku z czym każdy posiada jakieś mechanizmy kompensacyjne, które chronią go zarówno przed obezwładnieniem, jak i śmiercią (do czasu).

Z kolei w kwestii wstrząsu hydrostatycznego, hipoteza jest, napisał ją nawet lekarz.
Jednak po bliższym zastanowieniu jest to bujda na kółkach (tak czy owak o teorii wypada wspomnieć), dlaczego?
Dlatego że jest wiele urazów które spełniają kryteria mechanizmów prowadzących do objawów opisanych we wstrząsie hydrostatycznym, jednak ogromna większość tych urazów nie powoduje żadnych uszkodzeń ośrodkowego układu nerwowego.
Kiedy człowiek wpadnie pod tramwaj, albo spadnie z 4ego piętra, to ucisk na kończyny dolne jest ogromny, trwa chwilę i niechybnie prowadzi do zwyżek ciśnienia.
Jednak większość pacjentów ortopedii urazowej udarów nie ma ;)
Podobnie, silny cios w klatkę piersiową (np uderzenie klatką w kierownicę podczas wypadku) nie powoduje udaru tylko najwyżej -/+ pośrednio uszkadza samo serce.

_________________
Obrazek


*
 
Svean
Post : 16 gru 2009 12:34
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 389
  • Dołączył: 13.03.2009


Strzelby niegwintowane w rodzaju shotgunów z założenia chyba są śrutowe (flaczetkowe itp - znaczy wielopociskowe) ale widziałem też kiedyś gdzieś (kiepska pamięć "gdzie") przekroje pocisków gdzie pod metalowym (mosiężnym/ołowianym) płaszczem (często usuniętym na czubku pocisku) kryło się stadko śrutów. I były to pociski 9mm i/lub 7,62/5,56 a nie tylko 12gauge.

A jeśli chodzi o wstrząs czy szok hydrostatyczny, to rzeczywiście jest to średnio zbadane ale dość powszechne zjawisko - np pamiętam jak kiedyś czytałem dyskusję o dopuszczeniu łuków jako sprzętu myśliwskiego w Polsce i wśród argumentów "konwencjonalnych" myśliwych było np. że łuk nie powoduje szoku hydrostatycznego i nie zabija od razu a zwierzę się za długo męczy. Sam myśliwym nie jestem więc nie mam pojęcia jak ta kwestia wygląda i na ile szok po postrzale jest różny od od szoku po upadku z któregoś piętra, ale pewnie lekarze znaleźli jakieś uszkodzenia w układzie nerwowym jakie nie pojawiały się po skoczeniu z dachu. Przynajmniej sądzę że tak powinni to porównywać - a jak robili to nie mam pojęcia (o uzyskaniu zimnej fuzji była plota z 10 lat temu a do dziś nawet nie jest kawałek bliżej).

_________________
Obrazek


*
 
BiczNaSocjalistów
Post : 27 gru 2009 16:11
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Starszy szeregowy
Starszy szeregowy
  • Posty: 28
  • Dołączył: 27.12.2009


Cytuj:
Czy chcesz mi powiedzieć, że gdyby w Polsce ludzie nagle weszli w posiadanie broni to zrobiliby wielkie (lub nieco mniej zorganizowane) powstanie przeciw policji i założyli nową, tym razem naprawdę czwartą "K Dresiarską Rzeczpospolitą Polską bez J policji joł"?


W USA dlatego był(bo w wielu stanach jest likwidowany) wolny dostęp do broni, by obywatele mogli się bronić prze rządem. Ostateczny środek zabezpieczający przed Dedrianą, która przyjdzie i zniewoli amerykanów.


*
 
aszek
Post : 29 gru 2009 13:48
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 260
  • Dołączył: 13.11.2009


Zgadzam się, że dostęp do broni jest ostatnią linią obrony obywateli przeciw własnemu państwu i żaden imperatyw pod tytułem: "terroryzm", "przestępczość" nie może ludzi pozbawiać prawa do jej posiadania i prawa do własnej obrony. W tym momencie w USA jest tworzone państwo policyjne, obywatele są zmuszani do rezygnowania z prawa do jej posiadania (w wielu stanach), tworzona jest prywatna armia na wzór gwardii narodowej (ok. 1M najemników) uzbrojona i finansowana równie dobrze jak regularna armia (przez FED) ale zarządzana na szczeblu federalnym (państwowym), tworzone są tajne obozy dla krnąbrnych obywateli, siatka szpiegowska ma już 3 mln agentów, legalne jest inwigilowanie, zatrzymywanie, torturowanie, zabijanie lub dożywotnie pozbawienia wolności (bez procesu) - każdego kto się rządowi nie spodoba. Śmiem przypuszczać że zamach z 11 września, cały ten terroryzm jest zaaranżowany przez służby specjalne, aby społeczeństwo się bało i samo oddało swoją wolność na tacy (podobnie było w czasach zimnej wojny). Społeczeństwo żyjące w strachu czy zagrożeniu (które zawsze rząd może stworzyć) jest łatwe w kontroli. Poprzedni prezydent USA, Bush, otworzył obozy dla "terrorystów" w celach takich jak porwania, przesłuchiwania, torturowanie i zabijanie - w różnych krajach paktu północnoatlantyckiego - także w Polsce i co ciekawe nasz rząd w tym uczestniczył ale media bardzo szybko wyciszyły całą sprawę (lądowały nierejestrowane loty z bliskiego wschodu i USA). Obama w swej kampanii wyborczej (finansowanej przez WallStreet) i do momentu zarzysiężenia obiecał pozamykać te obozy, w ciągu 6 miesięcy wycofać żołnierzy z Iraku i zakończyć wojnę (za to dostał pokojowego Nobla), tymczasem robi co innego, zamiast wycofać wojsko zmienił termin "pomyślenia o tym" za 2 lata i w pierwszym tygodniu swojej kadencji dosłał kolejne 25K żołnierzy. Obama w czasie swojej kampani krytykował dotację dla banków (o ile komuś coś to mówi, czyli wie jak w dzisiejszych czasach jest kreowany pieniądz: pieniądz = dług), ale podpisał dyrektywę (bez kongresu), pozwalającą FEDowi (prywatny bank istniejący pod nazwą "Bank Rezerw Federalnych" - choć z państwem nie ma nic wspólnego bo nie jest instytucją rządową) zasilić jego kapitał $800mln, które następnie FED pożyczył (wykreował dług) rządowi USA o wartości $14.6 MILIARDA, który kongres przyjoł. Bardzo podobnie wygląda sytuacja w Polsce, prezydent nas sprzedał, premier zadłuża, odsetki na obsługę długu narodowego przewyższają sam dług, ale rząd nie spłaca długu (specjalnie) tylko po to aby gospodarka była jeszcze bardziej zadłużona a kiedy cała ekonomia pierdolnie to zjawi się rozwiązanie: globalizacja. Międzyczasie media karmią nas pierdołami i tematami zastępczymi, tak aby nikt za wcześnie nie obudził się z ręką w nocniku...

Wszystko to po to aby garstka najbogatszych ludzi świata mogła rządzić ponad prawem całym światem, kontrolować "bydło" na dole, populację i pieniądz, bydło będzie dożywotnimi niewolnikami (kredytów indywidualnych i narodowych) - dlatego tworzą się unie (UE, unia azjatycka, unia afrykańska, unia pólnocnoamerykańska), aby postawić marionetkowy rząd światowy (globalizacja) który będzie rządzony iluzją demokracji i wolności (nie ma większego niewolnika nad tego kto nie jest świadomy że nim jest) tymczasem populacja będzie kontrolowana.

Zaznaczyłem tylko niektóre z faktów, które są znane, i choć nie wyczerpuje to tematu to osobiście wole mieć dostęp do broni, ale w przeciwieństwie do przeciętnego użytkownika wiem czego ta broń ma bronić i przeciwko komu ta broń ma służyć (masonom, bankom i instytucją finansowym).

_________________
Obrazek kogo by tu jeszcze sprać, no kogo... ? - Wojmił (brat księcia Mirmiła)


*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   Poprzednia   1 ... 3, 4, 5, 6, 7


cron