Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
Stridingshadow
Post : 16 kwie 2009 20:11
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Na forum powstało już kilka tematów pt 'Wasza ulubiona broń' tudzież 'najlepsza broń', czas podejść do tego poważnie, jak już przedtem zaznaczono każda broń ma swoje zastosowanie dlatego można się pokusić o rozbudowaną dyskusję opartą właśnie o założenia taktyczno techniczne każdej broni.

Na początek pozwolę sobie przypomnieć krótką klasyfikację broni wg. polskich ekspertów:
Pistolet:Broń krótka korzystająca z amunicji pistoletowej, służy do walki na małych odlległościach, samoobrony, wymuszania posłuszeństwa, po wyposażeniu w tłumik może stanowić broń do cichych działań.
Pistolet Maszynowy / PDW: Broń korzystająca z amunicji pistoletowej, jej pierwotnym założeniem było zapewnienie dużej siły ognia połączonej z dużą mobilnością w walce na małych dystansach, do tej pory niewiele się zmieniło, poza rozwiązaniami technicznymi oczywiście. PDW (Personal Defense Weapons) są nową linią pistoletów maszynowych opracowanych jako broń do samoobrony dla załóg pojazdów oraz żołnierzy jednostek pomocniczych, do pierwszych tego typu konstrukcji należą m.in PM wz 63 RAK, Jati-Matic czy Minabea.
Strzelby: Broń (zwykle długa) korzystająca z amunicji śrutowej (lub nabojów z pociskami Brenneke). Ma za zadanie zapewnić większą siłę ognia niż byłoby to możliwe z wykorzystaniem broni krótkiej. Moim zdaniem PM'y robią to o wiele lepiej i ich się trzymam.
Karabinek: Broń długa korzystająca z amunicji pistoletowej bądź pośredniej (5.54*39, 5.56*45, 7.62*39, 7,92*33 itp...) strzelająca wyłącznie ogniem pojedyńczym, jej główne zastosowania bojowe to zapewnienie większej mobilności i szybkostrzelnośći niż w ta oferowana przez karabiny oraz polowanie, trzelanie do celu, obrona domu i cała masa innych zastosowań cywilnych.
Karabin: Broń długa korzystająca z amunicji karabinowej (7.62* 51, 7.62*54, .30-06, 7.92*57), ma na celu zapewnić dobrą celność nawet na sporych dystansach i strzela wyłącznie ogniem pojedyńczym.
Karabinek Automatyczny: Podobnie jak karabinek jest bronią długą i strzela amunicją pośrednią, jednak posiada także możliwość strzelania ogniem ciągłym i/lub seriami. Karabinki automatyczne powstały aby zapewnić dużą siłę ognia na dystansach większych niż typowe dla PM'ów i mniejszych niż optymalne dla karabinów.
Karabin Automatyczny: Podobnie jak karabin korzysta z amunicji karabinowej i jest bronią długą, w odróżnieniu od niego posiada jednak możliwość strzelania ogniem ciągłym. Była to pierwotnie broń wsparcia piechoty, później próbowano zastosować ją jako broń indywidualną, ostatecznie została w większości wyparta przez karabinki automatyczne.
Karabinek Maszynowy: Tym się różni od karabinka automatycznego że ma stanowić broń wsparcia oddziału piechoty (a nie broń indywidualną), jest przystosowany do prowadzenia ognia ciągłego przez dłuższe okresy zatem często posiada większy magazynek/zasilanie taśmą nabojową a także dłuższą, cięższą, nieraz nawet szybko wymienną lufę.
Karabin Maszynowy: Jest podstawową bronią wsparcia piechoty, korzysta z amunicji karabinowej i strzela ogniem ciągłym, zwykle jest zasilany z taśmy i ma możliwość szybkiej wymiany lufy. Podczas Wojen Światowych istniał podział na lekkie i ciężkie KM'y, obecnie został on zarzucony na rzecz wprowadzenia uniwersalnych KM'ów które są wystarczająco lekkie aby zapewnić mobilność a możliwość wymiany lufy i montażu na trójnogu pozwala im pełnić funkcję CKM'u.
Karabin Wyborowy: Jest to broń długa przeznaczona do unieszkodliwiania poszczególnych celów na odległości na które zwykła broń indywidualna przestaje być skuteczna. Istnieje wiele różnych rodzajów broni wyborowej, karabiny wojskowe i policyjne, dla rasowych snajperów i drużynowych strzelców wyborowych.
Ręczny Granatnik P-pancerny: Kolejna broń wsparcia piechoty, jest przenośna i służy do zwalczania czołgów (w odróżnieniu od dział bezodrzutowych które nie są tak mobilne).
Granatnik: Urządzenie dostosowane do miotania granatów, pierwsze granatniki z czasów napoleońskich miotały zwykłymi granatami ręcznymi, nawet podczas IIWŚ istniały nasadki na karabiny umożliwiające miotanie granatów MK.36 'Mills Bomb', obecnie jednak stosuje się granatniki korzystające z amunicji granatnikowej, nawet granaty nasadkowe powoli wychodzą z użycia.
Artyleria: Broń palna służąca do rażenia często niewidzialnego przeciwnika na całkiem spore dystanse, tak długo jak jesteś w stanie nosić dany moździerz ze sobą to masz prawo nazywać go 'lekkim'.
Noże: Noże należą do broni białej, są szczególnie polecane dla tych którzy nie lubią zbędnego hałasu tudzież lubią zapach świeżej krwi. Jak wynikło z poprzednich dyskusji większość noży nie korzysta z amunicji.

A oto moje propozycje na najlepszą broń z każdej kategorii:
Pistolety: -nie używam
Pistolety Maszynowe: Colt SMG (mod .635), nie jest najcelniejszym pistoletem maszynowym, ani najbardziej niezawodnym, nie ma największej siły ognia ani największego zasięgu, nie ma ogranicznika serii ani dużego magazynka za to ma największe skupienie (szczególnie po dołączeniu foregrip'a) oraz można do niego dołączyć ACOG lub ACOG z refleksem co zdecydowanie przemawia na jego korzyść.
Strzelby: Ze względu na brak jakichś wielkich walorów tej broni nie używam jej poza samym początkiem gry kiedy trudno o cokolwiek lepszego. Ze względu na szybkostrzelność i kompatybilność z rozmaitymi akcesoriami, Benelli M4 Super jest dla mnie jednym z najciekawszych przedstawicieli tej nieciekawej (moim zdaniem) rodziny.
Karabinki: Raczej nie używam ale gdybym miał wybór wziąłbym Rugera Mini-14.
Karabiny: M1 Garand ma dobry zasięg, dobrą celność, sporą moc, jest w miarę szybkostrzelny i można na nim zamontować celownik o 7x powiększeniu, ot karabin snajperski dla biedaka, czego więcej chcieć?
Karabinki Automatyczne: Raczej nie stosuję tej broni ze względu na raczej kiepski zasięg w porównaniu z karabinami ale jeśli już to wybieram AK-108 za zasięg i minimalny rozrzut lub G36 ze względu na to że ma on niezły zasięg, jest niezawodny i ma wbudowany ACOG 4x Combo, oba karabinki korzystają z wszędobylskiej amunicji 5.56*45 co jest plusem.
Karabiny Automatyczne: Czyli to co tygrysy lubią najbardziej, broń ta ma spory zasięg nawet wobec krótkiej lufy więc wybór nikogo nie powinno dziwić że wolę FAL'a OSW od jakiejkolwiek M-16tki. Moim ulubionym przedstawicielem rodziny jest SCAR-H ze względu na wymienność luf (o czym już pisałem), kompatybilność z akcesoriami oraz niezawodność. Nie gardzę też innymi karabinami automatycznymi i wszystko co ma w nazwie FAL, M-14, G3 czy Modello B należy do moich ulubionych narzędzi pracy.
Karabinki Maszynowe: Raczej nie używam bo po co sypać serią skoro można strzelić raz a dobrze? Mimo wszystko uważam że MG36RIS nie jest złym wyborem, niezawodność i spory magazynek robią swoje w tych naprawdę 'gorących momentach'.
Karabiny Maszynowe: Cóż, gdyby JA2 było trochę bardziej realistyczne to każdy na tym forum znałby lepiej niż własne imię zasadę że najpierw przyciska się przeciwnika do ziemi ogniem z broni automatycznej a potem się do niego strzela na spokojnie z broni indywidualnej. Jeżeli mam już wybierać to H&K21E.
Karabiny Wyborowe: Nie ma co się rozwodzić, każdy snajperzy inaczej, osobiście preferuję M21EBR ze względu na niezły zasięg, sporą moc, dobrą szybkostrzelność, niezłą celność i kompatybilność z akcesoriami.
Granatniki P-pancerne: To jest broń której używa każdy (oprócz amatorów akcji samobójczych z C4, amatorów moździerzy i masochistów ze sporym zapasem granatów przeciwpiechotnych. Moim ulubionym systemem jest RPG-16 bo przy dużej ilości przenoszonych głowic jest stosunkowo lżejszy niż broń jednorazowa.
Granatniki: Granatniki są fajne ale ja ich nie używam :D
Artyleria: Moździerze są wprost świetne, w JA2 nawet zbyt dobre. Jednak nie należę do ludzi którzy będą płacić komuś tylko za to żeby chodził po polu walki tylko z plecakiem wyładowanym amunicją artyleryjską, dlatego Grizzly nosi RPG-16 i w razie braku dobrej linii strzału podkrada się pod czołg :D.
Noże: Kto używałby noża kiedy ma karabin? A kto używałby noża kiedy ma SZABLĘ? Zatem szabla moją kochanką a z mniejszych majchrów preferuję SOG SEAL 2000.

Pisczie jaką broń osobiście preferujecie i dlaczego.
Pozwoli to nam lepiej się zapoznać (pod względem stylu walki).
Jeżeli czytaliście uważnie to zauważyliście że moim ulubionym stylem walki (prócz CQC) jest prowadzenie celnego ognia pojedyńczego (a la USMC -Hoorah!).

_________________
Obrazek


Ostatnio zmieniony 17 kwie 2009 23:50 przez Stridingshadow, łącznie zmieniany 1 raz

*
 
Adrian
Post : 16 kwie 2009 20:27
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapral
Kapral
  • Posty: 41
  • Dołączył: 25.04.2007


Rozpisałeś się strasznie, teraz mi się nie chce czytać, ale potem to zrobię i się wypowiem :)


*
 
mtl
Post : 16 kwie 2009 22:43
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Podporucznik
Podporucznik
  • Posty: 954
  • Dołączył: 12.06.2006


Osobiście na nocne akcje preferuję FAMAE SAF Silenciada - przygotowanie broni jest o 1AP, a strzał serią o 2AP "tańsze" niż w przypadku MP5SD5. Dzięki wbudowanemu tłumikowi zyskujemy jedno wolne miejsce na dodatki, choć ja używam i tak przeważnie tylko trzech - Reflect Sight, Laser Sight i Foregrip. Do tego amunicja AET, oraz sam IMP wyposażony w umiejętności operacje nocne i broń automatyczna ;)

Z karabinów automatycznych też lubię FNFAL OSW, z odpowiednimi akcesoriami ma się rozumieć.

_________________
"There are two kinds of people in the world, my friend.
Those who have a loaded gun and those who dig. You dig!"


*
 
Stridingshadow
Post : 16 kwie 2009 23:02
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Swoją drogą, nie wiem czy zauważyliście ale PM'y ze zintegrowanym tłumikiem jak MP5SD i FAMAE Silenciada wydają z siebie tylko 5 dB lub mniej podczas wystrzału podczas gdy np Colt SMG czy MP5A3 aż 12 dB (w porównaniu do 50dB przy niewytłumionym PM'ie na amunicję 9*19Luger lub 77dB przy niewytłumionym C7A2).

_________________
Obrazek


*
 
Jaahquubel
Post : 17 kwie 2009 08:45
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1154
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Napisałeś, że karabinek strzela ogniem ciągłym, a nie pojedynczym.

Co do noży zaś, to nóż nożowi nie równy. Poza nożami bojowymi są noże o zastosowaniu wszelako-rozmaitym i ogólno-ogólnym. Posiłki, budowa schronienia, naprawa i inne rzeczy w terenie, ale to już klimaty nie militarne, a survivalowe.

I jeszcze pytanie: czym konstrukcyjnie (poza łatwą wymianą lufy) różni się karabin automatyczny o maszynowego.


*
  WWW
mtl
Post : 17 kwie 2009 13:32
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Podporucznik
Podporucznik
  • Posty: 954
  • Dołączył: 12.06.2006


Zapomniałem wcześniej dodać, do czego może przydać się 1 ekstra miejsce na akcesoria zyskane dzięki integralnemu tłumikowi. Otóż, o ile gdzieś go znajdę, montuję 100 nabojowy C-MAG - szczególnie w późniejszych etapach gry, gdzie seria przy PM'ach jest prawdziwą koniecznością.

_________________
"There are two kinds of people in the world, my friend.
Those who have a loaded gun and those who dig. You dig!"


*
 
Stridingshadow
Post : 17 kwie 2009 20:33
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Okay, racja, przejęzyczenie, poprawiłem to :)

Jeżeli zaś chodzi o różnicę między karabinem automatycznym a maszynowym to jest to różnica dość płynna.
Największą różnicą jest to że karabin automatyczny jest z założenia bronią osobistą podczas gdy karabin maszynowy jest bronią wsparcia.
Podczas drugiej wojny światowej używano karabinów automatycznych takich jak BAR (Browning Automatic Rifle) i BREN (Brno-Enfield) oraz wielu innych konstrukcji które były bronią długą na amunicję karabinową zdolną do prowadzenia ognia ciągłego (i ewentualnie takjże pojedyńczego). Karabiny te były zasilane z magazynków, miały wymienne lufy lub nie i jako zadanie miały wspierać drużynę piechoty mobilnym ogniem ciągłym. Były zbyt ciężkie aby używać ich jako broni osobistej a ze względu na zasilanie z 20-30 nabojowych magazynków miały dość niską szybkostrzelność praktyczną.
Te tzw. RKM'y (ręczne karabiny maszynowe) zostały ostatecznie wyparte przez tzw UKM'y (uniwersalne karabiny maszynowe, po angielsku GPMG).
Pierwszym UKM'em był niemiecki MG34, niestety był zbyt zawodny do stosowania w warunkach polowych, pozostał zatem na uzbrojeniu czołgów.
Kolejną, także niemiecką konstrukcją był MG42, pradziadek wszystkich uniwersalnych karabinów maszynowych. Podobnie jak MG34 był zasialny taśmą i posiadał możliwość szybkiej zmiany lufy (w zależności od wyszkolenia oddziału trwało to 4-7sekund).
MG42 był też tańszy i bardziej niezawodny a także lżejszy od swego poprzednika.
Dzięki względnie niskiej masie mógł być łatwo przenoszony a zasilanie taśmowe i możliwość zmiany lufy zapewniały dużą szybkostrzelność praktyczną.
Dotychczas karabiny maszynowe ważyły po kilkadziesiąt kg bez trójnogu i posiadały lufy chłodzone płaszczem wypełnionym wodą, były to tzw. CKM'y.
CKMy były bardzo mało mobilne a RKMy oferowały niską siłę ognia.
UKM'y z kolei umożliwiły połączenie dużej mobilności ze sporą siłą ognia.
Ostatnie RKM'y które powstały okazały się fiaskiem ze względu na dostępność o wiele lepszych środków, należał do nich m.in FN-FAL 50.41 posiadający cięższą lufę i integralny dwójnóg, opracowano dlań także 30 nabojowe magazynki (nie mylić ze zwykłym FAL'em 50.00). Szybko posypały się projekty nowych UKM'ów i RKM'y wyszły z użycia (Belgowie zrobili swojego MAG'a. Rosjanie PK, Niemcy przerobili MG42 na kaliber 7.62*51 i nazwali go MG3, Amerykanie przesiedli się z BAR'ów na M60).
Z tej całej litanii wynika to że karabiny automatyczne są obecnie używane podczas gdy mylone z nimi RKM'y raczej nie.
Różnica jest czyso założeniowa.
Mam nadzieję że nie zanudzam nikogo i rozjaśniam Twe wątpliwości, jeżeli chcesz dalszych wyjaśnień to pytaj tu albo na priv'ie.
Jeżeli zaś chodzi o noże to właściwie każdym nożem można zabić więc właściwie każdy nóż może stanowić broń, oczywiście najlepiej zabija się nożem specjalnie do tego przeznaczonym nie nadającym się poza tym do niczego innego (bo to sztylet a nie nóż).

Do Moteel'a: chłopaki z Bear's Pit skapnęli się już że AET i Glaser to jedno i to samo, mam nadzieję że niedługo zrobią z tym porządek i zostanie sam Glaser (bo właśnie tak działa AET).

_________________
Obrazek


*
 
Jaahquubel
Post : 18 kwie 2009 09:34
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Kapitan
Kapitan
  • Posty: 1154
  • Dołączył: 28.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Czyli technicznie, róznica sprowadza się do możliwości wymiany lufy i zasilania z taśmy? A jak jest z długością lufy, asięgiem i szybkostrzelnością?


*
  WWW
Stridingshadow
Post : 18 kwie 2009 10:01
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Ogólnie KM'y są przeznaczone do zwalczania celów 'obszarowych', mają zatem zwykle nieco dłuższe lufy (ale przede wszystkim grubsze).
Niektóre RKM'y jak Galil ARM mają lufy standardowej długości (w dodatku niewymienne).
Ponieważ UKM'y mają służyć do zapewnienia sporej siły ognia, także zaporowego to większość z nich ma całkiem sporą szybkostrzelność:
-PK/PKM 650/min
-FN MAG do wyboru 650-750/min i 950-1000/min (broń, podobnie jak BAR ma przełącznik rodzaju ognia pozwalający wybrać między szybkim i wolnym ogniem ciągłym)
-MG3 (w zależności od masy zamka) 700-800/min i 1100-1200/min
-M60 550/min
-M249 750/min z taśmy 1000/min z magazynka
-HK21 800/min
(dla porównania szybkostrzelność AK i FAL'a to ok 600/min a M-16A1 to 850-900/min)

W zależności od sytuacji niektóre UKM'y mogą być wyposażone w lufy krótsze niż standardowe lub nawet krótsze niż zwykle spotyka się w karabinach (np M60E4 z lufą 'szturmową' czy M249 Para).
Cześć KM'ów np FN-Minimi, H&K21, Izraelski Negev (który jest karabinkiem maszynowym) posiadają możliwość awaryjnego zasilania ze standardowego STANAG'owego magazynka (po zmianie części lub bez niej)

UKM musi spełniać następujące zasady:
-zasilanie amunicją karabinową
-zasilanie z taśmy lub dużego magazynka (np 50 nabojowego).
-możliwość szybkiej wymiany lufy
-możliwość prowadzenia ognia ciągłego
-możliwość zastosowania do broni dwójnogu bądź trójnogu
Jak już mówiłem reszta jest płynna.

RKM musi mieć:
-amunicję karabinową
-możliwość prowadzenia ognia ciągłego
-dwójnóg
Sporo broni nie będącej z założenie RKM'em spełnia te założenia z nawiązką (np M-14 po dołączeniu dwójnogu, StG58 -Austriacki FAL z integralnym dwójnogiem).

_________________
Obrazek


*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie