Jagged Alliance Center - Forum

Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
Stridingshadow
Post : 23 kwie 2010 21:44
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


GrU pisze:
Tak byli mądrzy ludzie, i ci mądrzy ludzie zapewne wiedzieli co to "wojna błyskawiczna" i jak "logistyka błyskawiczna" musiała być przygotowana bo przecież 31 sierpnia Hitler nie powiedział "a zróbmy Blitzkrieg", a problem z zaopatrzeniem to problem każdej armii,

Tak, ale przecież Majk powiedział, że była dysproporcja pomiędzy frontem i zapleczem.
Kiedy zdobywasz codziennie dziesiątki kilometrów frontu siłami pancernymi, to ciężko za tym nadążyć zapleczem ciągniętym przez konie ;)

Niemiecka gospodarka w okresie międzywojennym była napięta do granic możliwości.
Produkowanie wozów bojowych, samolotów, okrętów wojennych, artylerii i broni ręcznej zużyło całą moc produkcyjną, i niespecjalnie było komu (i za co) robić dziesiątki tysięcy ciężarówek transportowych.

Do tego dochodzi kwestia terenu.
W Polsce nie ma, i nie było niemieckich autostrad.
Czołg przejedzie polem, zaprzęg konny już niespecjalnie, a na pewno będzie jechał wolno.

GrU pisze:
A armia czerwona mimo (ewentualnych) przodowań w pewnych aspektach, jako całość była zacofana.

Ciężko mi się zgodzić co do 'zacofania'.
Powiedziałbym raczej, że armia czerwona była okaleczona brakiem kadry i minimalną liczebnością jednostek zawodowych.
Pod względem technicznym było dobrze.
Samochody mieli, czołgi mieli, samoloty mieli, karabiny, pistolety i pm'y mieli.
Granaty i mundury mieli.
Czego oni nie mieli?
A że Stalin rzucał na front więcej ludzi, niż było dostępnej broni, to inna sprawa.

Zacofaną armią, była np. armia japońska.
W japońskich siłach zbrojnych przodowały marynarka i lotnictwo, i stały na światowym poziomie, czego nie można powiedzieć o piechocie i 'siłach pancernych'.
Japończycy iście zaniedbali kwestię broni ręcznej, wierzyli że duch walki i morale nadrobią różnice technologiczne (co mogłoby być realne w średniowieczu, ale nie w XX wieku).
Japońskie wzornictwo broni ręcznej było w powijakach.
Czołowy projektant Kijiro Nambu płodził wzór za wzorem, nie dopracowawszy do końca żadnego z nich.
Japończycy byli uzbrojeni głównie w karabiny powtarzalne, nieco broni maszynowej (z wieloma udziwnieniami i nietypowymi rozwiązaniami), oraz minimalne ilości osobistej broni maszynowej.
Granaty ręczne produkowane w Japonii podczas IIWŚ nie nadawały się do bezpiecznego użycia.
Broń przeciwpancerną stanowili desperaci w podziemnej kryjówce z bombą lotniczą i młotkiem.
Broni pancernej Japończycy właściwie nie mieli, podobnie z taktyką walki ogniowej.
To była zacofana armia.

_________________
Obrazek


*
 
GrU
Post : 23 kwie 2010 22:48
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 258
  • Dołączył: 04.03.2008


co znaczy że "mieli", Polacy też mieli, Francuzi też mieli, można mieć samochód ale nie sposób równać malucha i mercedesa (przykładowo, bo aż takich rozbieżności nie było), a Japończycy nie mieli czyli byli zacofani do wszystkich, a reszta była zacofana do niemieckiego sprzętu. Rosjan szło w walkę więcej niż mieli sprzętu, prawda, przecież jakby teraz chińczyków w trampkach puścić na Europę to bo zadeptali ilościowo.

no bez autostrad Polskę w kilka dni podbili, z autostradami w 1 dzień ?, i przeciwko ZSRR w tym śniegu i błocie czy konie czy konie mechaniczne bez różnicy bo wszystko grzęzło, a jak wiemy końskie zaprzęgi na prawie całą Europę wystarczyły.

_________________
Jeżeli historia nas czegoś uczy, to tego, że każdego można zabić


*
 
Stridingshadow
Post : 24 kwie 2010 06:10
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


GrU pisze:
a reszta była zacofana do niemieckiego sprzętu

Wiesz GrU, sprawdź sobie termin 'norma', i rozważ w tym świetle porównywanie większości do mniejszości ;)
Można powiedzieć, że Niemcy przyczynili się do ustanowienia pewnych standardów podczas wojny, ale to nie to samo co stwierdzenie, jakoby cała reszta była wobec Niemiec zacofana ;)

_________________
Obrazek


*
 
Majk
Post : 24 kwie 2010 16:06
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Szeregowy
  • Posty: 9
  • Dołączył: 21.04.2010


Bokserzy wymieniają się kolejnymi kombinacjami :)

Jakaż pasjonująca walka !

Żaden nie chce odpuścić, bo moja prawda jest NAJMOJSZA !

Teraz jeno kolej moja :)

Gru co do samego Blitzkriegu, to niemieccy dowódcy tuż po samej wojnie, przyznawali się bez bicia, że nie spodziewali się, iż tak szybko położą nas na ziemię.

Zgadzam się całkowicie, iż armia czerwona nie dlategóż była słaba z początku gdyż była zacofana, jedynie niezadbana (stąd te 27% sprawności, zródła podają różnie ale oscyluja wszystkie w granicy 1/3) i nieumiejętnie dowodzona (czy to z braku doświadczenia dowódców i/lub strachu).

Na potwierdzenie tej tezy przypomnę, że w 1945 ten walec zatrzymał się tylko dlatego, że alianci mieli w posiadaniu atom i byli póki co sojusznikami. Sądzę, że ambicje Stalina pozwoliby się tej masie przebić, nawet aż do Lizbony.

Wasza piłka mości państwo !


*
 
Ormus n2o
Post : 26 kwie 2010 01:38
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 163
  • Dołączył: 10.10.2009




*
 
Aver
Post : 08 maja 2010 12:18
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 259
  • Dołączył: 07.04.2010




*
 
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4, 5, 6