Jagged Alliance Center - Forum

JACenter.pl » Forum dyskusyjne » Inne » Zbrojownia

Nowy temat Odpowiedz w temacie  Strona 4 z 5
  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4, 5  Następna
  Poprzedni temat | Następny temat 
Autor Wiadomość
Zhenia
Post : 16 paź 2009 21:52
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


Svean pisze:
Wtedy dopiero wiadomo że stoi przed nami prawdziwy bohater ;)

No, to prawda. Szkoda że takiego "bohatera" ktoś by kropnął nawet z Makara lub PSM-a, zanim by zdążył cokolwiek użytecznego zrobić ze swojego "orła"
*
 
Stridingshadow
Post : 17 paź 2009 11:55
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Co do PSM'a to polemizowałbym.
Nowoczesna amunicja p.pancerna posiada b.dobre właściwości p.pancerne, ale ceną za to jest niewielka moc obalająca spowodowana niską masą pocisku, małym kalibrem i brakiem fragmentacji.
Czytałem gdzieś że choć PSM powoduje sporo ran śmiertelnych, to nie są to rany wykluczające kogoś z walki.
Można to argumentować w ten sposób że mały pocisk o dobrej penetracji powoduje minimalne uszkodzenie tkanek, obejmujące właściwie tylko to w co pocisk bezpośrednio trafia (i to co przeszywa), zatem nie ma dużego uszkodzenia tkanek i znacznego bólu, pocisk posiada z kolei możliwość dotarcia to najgłębiej usytuowanych struktur takich jak duże naczynia.

_________________
Obrazek

*
 
Zhenia
Post : 17 paź 2009 19:09
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


To zależy od amunicji. Standardowa (milicyjna) - to faktycznie może nawet nie zatrzymać przeciwnika. Jednak nie zapominaj o kalibrze 5.45 - do niego właśnie była tworzona specjalna amunicja "koziołkująca"
*
 
Stridingshadow
Post : 17 paź 2009 19:41
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zhenia pisze:
To zależy od amunicji. Standardowa (milicyjna) - to faktycznie może nawet nie zatrzymać przeciwnika. Jednak nie zapominaj o kalibrze 5.45 - do niego właśnie była tworzona specjalna amunicja "koziołkująca"

Wiem że amunicja 5.45*18 występuje w dwóch wariantach, jednak należy brać pod uwagę że oba sprawiają się dobrze tylko przeznaczonej dla nich niszy.
Amunicja przeciwpancerna może razić skutecznie głównie przeciwników opancerzonych (przebicie pancerza zwiększa szansę koziołkowania każdego pocisku), a koziołkująca jedynie przeciwników nieopancerzonych (energia jest za niska żeby cokolwiek zrobić komuś w pancerzu).

Po angielsku powiedziałbym że "Terminal ballistics can't solve all problems, at least not all of them at once".
Kwestia tego że amunicja starego typu (duży kaliber, duża masa, mała lub średnia prędkość) była dość wielofunkcyjna.
Tymczasem amunicja z lekkim, szybkim pociskiem jest zoptymalizowana do fragmentacji po przebyciu pewnej grubości pancerza i tkanki.
Jeżeli używasz amunicji która ma się rozpaść/koziołkować po przebyciu cienkiej warstwy tkanki (amunicja koziołkująca), to pancerz niemal zawsze zatrzyma tę amunicję (chyba że jest proporcjonalnie bardzo słaby).
Jeżeli używasz amunicji p.pancernej, to ciało człowieka nie wymusi na pocisku fragmentacji/ koziołkowania, a rana będzie niewielka.
Jeżeli przywalisz komuś z .44 Magnum w kamizelkę IIIA to ugięcie powinno starczyć do obalenia celu.

_________________
Obrazek

*
 
Zhenia
Post : 18 paź 2009 18:42
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


Ok, ale nie zakładałem że gość z Desertem będzie miał jakikolwiek pancerz :)
A koziołkowanie w środku ciała skutecznie pozbawiło by chęci do walki.
Dlaczego akurat PSM? Dla mnie świetny pistolet, jeśli chodzi o szybkość wyjęcia, szybkość oddawania strzałów i praktycznie brak odrzutu. Sam kształt pistoletu jest taki żeby można go było wyjąć maksymalnie szybko. Gładkie krawędzie - nie ma o co "zaczepić" podczas wyjmowania.
*
 
Stridingshadow
Post : 19 paź 2009 14:38
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zhenia pisze:
Dlaczego akurat PSM? Dla mnie świetny pistolet, jeśli chodzi o szybkość wyjęcia, szybkość oddawania strzałów i praktycznie brak odrzutu. Sam kształt pistoletu jest taki żeby można go było wyjąć maksymalnie szybko. Gładkie krawędzie - nie ma o co "zaczepić" podczas wyjmowania.

Ciężko się nie zgodzić, zapomniałeś jednak dodać że pistolet nie ma prawie chwytu ani linii celowniczej, jeżeli o mnie chodzi to z małych pistoletów wolałbym PMM albo jakiegoś Kel-Tec'a na amunicję 9*19.
A w sytuacji bojowej pełnowymiarowy pistolet zasilany amunicją 9*19 z magazynka wysokiej pojemności.

_________________
Obrazek

*
 
gost
Post : 24 paź 2010 22:40
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Starszy szeregowy
Starszy szeregowy
  • Posty: 17
  • Dołączył: 26.01.2010
  • Skąd: W-wa


Widzę że dawno nikt nie pisał. Kłóciłem się z kumplem fanem desertów, że to bron myśliwska a nie bojowa. On jest od 2 lat w kółku strzeleckim twierdzi ,że armia izraelska i policja używają desertów podczsa gdy wszędzie w necie jak wół jest napisane że jest to bron mysliwska. Jeśli ktoś się orientuje w wyposażeniu armii izraelskiej to byłbym wdzięczny za info/linki, bo o ile idzie w necie znaleźć artykuły wymieniające wyposażenie sił pancernych, powietrznych i marynarki, to nie doszukałem się niczego konkretnego o wyposażeniu piechoty (karabiny, pmy, pistolety itp).

_________________
Obrazek

*
 
Stridingshadow
Post : 24 paź 2010 23:03
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


gost pisze:
to nie doszukałem się niczego konkretnego o wyposażeniu piechoty (karabiny, pmy, pistolety itp).

Z pistoletów pewnie korzystają z Jericho/Baby Eagle, który jest techniczną kopią CZ-75 produkowaną w Izraelu.
Ponadto powstały ostatnio izraelskie warianty M1911A1 (Bul, i Bul Cherookee).

Z karabinów, Izrael pierwotnie korzystał z FALi, jednak tendencja tych ostatnich do zacięć w środowisku pustynnym wymusiła zmianę uzbrojenia.

Izraelczycy zakupili od Finów projekty kbk. Valmet Rk. 62, czyli fińskiego wariantu AK.
Produkowali go w wersjach na amunicję 7.62x51mm (głównie RKMy i karabiny automatyczne) oraz 5.56x45 (karabinki, subkarabinki).

Ponadto Izrael otrzymuje od lat pomoc militarną z USA, stąd mają na uzbrojeniu duże liczby wszystkich wariantów M16.

Ostatnio opracowano w Izraelu kbk. Tavor-21, który powoli wypiera z uzbrojenia inne modele karabinków (od Galili jest lżejszy, bardziej zwarty i celniejszy, od M16ek jest znacznie bardziej niezawodny).

Standardowym Kbk. maszynowym jest Negev, czyli kolejna izraelska konstrukcja.
Broń zasilana jest amunicją 5.56x45 z taśmy rozsypnej, bądź magazynka pudełkowego (na wypadek wyczerpania amunicji w taśmach).

Ponadto IDF korzysta z KMów FN MAG.

Przez lata podstawową bronią wyborową była snajperska wersja Galila, czyli Galatz.
W odróżnieniu od pierwowzoru Galatz występuje tylko w wersji na amunicję 7.62x51mm, posiada składany dwójnóg, składaną w bok drewnianą kolbę z poduszką pod policzek, oraz montaż i celownik optyczny, ponadto można zeń prowadzić jedynie ogień pojedynczy.

Przez wiele lat UZI stanowiło standardowy PM w IDF, obecnie jest wypierane przez nowsze modele np X95 (Tavor-21 zasilany amunicją 9x19, działający na zasadzie odrzutu zamka swobodnego).

Różne siły zbrojne w Izraelu (głównie policja), korzystają także z innych rodzajów broni np. Hezi SM-1 (zestaw modyfikujący do karabinków M1 i M2, zmienia ich konfigurację na ukł. bezkolbowy, umożliwia strzelanie ogniem ciągłym i seriami trzystrzałowymi, wprowadza szynę Picatinny).

_________________
Obrazek

*
 
Zhenia
Post : 01 lis 2010 06:28
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


CAHAL wbrew pozorom nie jest bardzo bogatą armią. Broń boczna to Beretta 951 lub Jericho. Zdarza się Colt 1911 (jest już głównie na magazynach), ponadto żołnierze zawodowi kupują często własną broń, zazwyczaj europejską. Popularnością wśród zawodowców Izraelskich cieszą się szczególnie SIGi.
*
 
Stridingshadow
Post : 01 lis 2010 08:20
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zhenia pisze:
Popularnością wśród zawodowców Izraelskich cieszą się szczególnie SIGi.

Bo są celne, niezawodne, ergonomiczne, i tańsze od Beretty (chodzi o cenę hurtową dla kontraktów wojskowych)? ;)
W odróżnieniu od np. Beretty, Sig P220 (i jego pochodne) ma suwadło spawane z blachy a nie frezowane z klocka, co znacznie zmniejsza koszta produkcji.
Swego czasu głośno było o pękaniu suwadeł 92FS amerykańskiej policji, o pęknięciu suwadła SIG 220 jeszcze nie słyszałem.

_________________
Obrazek

*
 
Zhenia
Post : 05 lis 2010 06:09
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Plutonowy
Plutonowy
  • Posty: 175
  • Dołączył: 09.05.2009


Najbardziej popularnym boczniakiem w Izraelu jednak nadal jest Beretta. Co ciekawe została przyjęta na uzbrojenie od razu po tym, jak armia egipska wybrała... ten sam model broni bocznej (tyle że pod nazwą Helwan).
*
 
Stridingshadow
Post : 05 lis 2010 06:24
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Zhenia pisze:
Najbardziej popularnym boczniakiem w Izraelu jednak nadal jest Beretta.

Co ciekawe, chodzi o 951 (co już wspomniałeś), czyli stary model z jednorzędowym magazynkiem.

_________________
Obrazek

*
 
a.c.aowiec
Post : 11 lis 2010 17:49
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy szeregowy
Starszy szeregowy
  • Posty: 11
  • Dołączył: 11.11.2010


de najlepiej wymiata w fallout 1,2 na amuncje .44 cala po prostu miażdży

//lukasamd:
- Poprawa nazwy tematu (znowu!)

//Stridingshadow:
- Poprawa lokalizacji tematu, nie widzę sensu zakładania więcej niż jednego tematu odnośnie danego modelu/wzoru uzbrojenia.
*
 
Stridingshadow
Post : 12 lis 2010 12:08
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2260
  • Dołączył: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


a.c.aowiec pisze:
de najlepiej wymiata w fallout 1,2 na amuncje .44 cala po prostu miażdży

Osobiście wolę karabiny.
W F i F2 Desert Eagle jest lepszy od dwururki czy pistoletu 10mm, ale zwykły karabin myśliwski na amunicję .223 Remington daje lepsze możliwości.

_________________
Obrazek

*
 
Kelly
Post : 13 lis 2010 08:08
Cytowanie selektywne Odpowiedz z cytatem
Offline
Awatar użytkownika
Sierżant
Sierżant
  • Posty: 269
  • Dołączył: 25.03.2007
  • Skąd: Warszawa


a.c.aowiec pisze:
de najlepiej wymiata w fallout 1,2 na amuncje .44 cala po prostu miażdży


jak dla mnie ma cienkie obrażenia, walenie po oczach z .44 magnum daje lepsze rezultaty a i wcześniej się zdobywa.
*
  WWW
Nowy temat Odpowiedz w temacie  Strona 4 z 5
 Przejdź na stronę   Poprzednia   1, 2, 3, 4, 5  Następna