Jagged Alliance Center - Forum

Dzisiaj jest 25 kwie 2014 02:48


Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę   1, 2  Następna
Autor Wiadomość
spiryt
Post : 07 lip 2008 18:42
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 432
  • Na JAC od: 27.03.2008


Kolejne głupie pytanie czy do wildfire są jakieś mody ?


*
 
zadra666
Post : 07 lip 2008 19:03
Offline
Starszy chorąży sztabowy
Starszy chorąży sztabowy
  • Posty: 796
  • Na JAC od: 23.11.2007
  • Skąd: Rozpoznanie


Modów jako takich nie ma ( w sensie Urban Chaos czu podobne) ale są drobne "modziki" to zmieniające/dodające Npc,Rpc ....

_________________
...


*
 
DeanThomas
Post : 11 sie 2009 13:27
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 85
  • Na JAC od: 31.08.2008
  • Skąd: Staszów


Ja moderem nie jestem ale czy dałoby radę zrobić minimod króry pozwalałby na strzelanie serią z dwóch broni jednocześnie?


*
 
lukasamd
Post : 11 sie 2009 20:33
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5282
  • Na JAC od: 31.05.2006


O ile mi wiadomo, to w JA2 1.13 jeszcze czegoś takiego nie ma, a to najbardziej rozbydowana modyfikacja.
Warto byłoby zarzucić takim pomysłem na Bears Pit - nikt o tym chyba jeszcze nie wspominał, a pomysł IMO dobry.


*
  WWW
Stridingshadow
Post : 11 sie 2009 20:43
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2199
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Ten trick z filmów John'a Woo ma pewien minus.
Otóż broń automatyczna ma odrzut, a co za tym idzie, także rozrzut.
Pewny chwyt broni pozwala go opanować, jego brak sprzyja słaniu kul Panu Bogu w okno.
Celność i skupienie ognia ciągłego z dwóch egzemplarzy broni krótkiej byłyby (i są) żałosne, nawet na małe odległości.
W związku z powyższym nie ma sensu brać dwóch pm'ów, po jednym do ręki bo siła ognia od tego nie wzrośnie, a zużycie amunicji oraz czas przeładowania -owszem.

_________________
Obrazek


*
  YIM
lukasamd
Post : 11 sie 2009 21:01
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5282
  • Na JAC od: 31.05.2006


Tak, ale czy walenie ze snajperki na dystans 5 metrów lub z LAWa w 1 osobę ma sens? Nie... a jednak często takie sytuacje sie spotyka, nie tylko w Jaggedach zresztą :) Skoro fizycznie jest możliwe strzelanie serią z dwóch broni jednocześnie, to czemu nie miałoby być takiej możliwości w Jaggedach? Chociażby żeby można było się zabawić (nie gadaj, że nigdy nie waliłeś do swoich z moździerzy :diabelek: )

BTW. A czy walenie z 2 micro uzi na maly dystans w nagłej potrzebie też jest całkowicie bez sensu? Wszystko zależy od sytuacji...


*
  WWW
Stridingshadow
Post : 11 sie 2009 21:18
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2199
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Jest bez sensu bo nie utrzymasz ich na celu tak jak utrzymałbyś na celuj 1 Micro Uzi trzymając je w obu rękach.

_________________
Obrazek


*
  YIM
lukasamd
Post : 11 sie 2009 21:23
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 5282
  • Na JAC od: 31.05.2006


Dobra... wiem... ale zrozum, że w grach (i w rzeczywistości też), człowiek czasami chce zrobić coś, co nie ma konkretnego sensu :D
IMO skoro fizyka nie zabrania, to powinno być.


*
  WWW
spiryt
Post : 11 sie 2009 21:25
Offline
Awatar użytkownika
Młodszy chorąży
Młodszy chorąży
  • Posty: 432
  • Na JAC od: 27.03.2008


Powinno być ale dla postaci które mają min 90 siły

_________________
Sto procent alkoholików i palaczy umiera.
Sto procent abstynentów i niepalących też.


*
 
Stridingshadow
Post : 11 sie 2009 21:36
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2199
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Ogólnie to powinno być tak że umiejętności broń automatyczna i snajperstwo powinny być wypadkową siły, zręczności i doświadczenia (broń automatyczna) oraz zręczności, inteligencji i doświadczenia (snajperstwo).
Każda broń jednoręczna miałaby inną karę za serię w przypadku użycia w jednej lub 2 rękach a za użycie 2 broni maszynowych, po każdej w jednym ręku, sam naliczałby się modyfikator.
Nie jestem przeciwny takiej możliwości, tak długo jak nie znajdzie się dla niej sensowny użytek (:

_________________
Obrazek


*
  YIM
DeanThomas
Post : 12 sie 2009 09:07
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 85
  • Na JAC od: 31.08.2008
  • Skąd: Staszów


Ale są najemnicy którzy mają słabą celność i wtedy wyprucie serii z dwóch smg na raz zwiększałoby szansę trafienia


*
 
Stridingshadow
Post : 12 sie 2009 10:09
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2199
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


DeanThomas pisze:
Ale są najemnicy którzy mają słabą celność i wtedy wyprucie serii z dwóch smg na raz zwiększałoby szansę trafienia

Czyżby? Jeżeli masz kiepskie umiejętności strzeleckie to powinieneś spokojniej i dokładniej mierzyć a nie pruć serią.

Przypominam że z powodu odrzutu i rozrzutu, punkt trafienia oddala się od punktu w którym był wyjściowo (czyli gdzieś gdzie wycelowałeś broń).

Matematycznie rzecz biorąc (Jaahquubel, nie bij) prawdopodobieństwo że broń przemieśći się z punktu P (jak pudło) do punktu T (jak trafienie) jest nieporównywalnie niższa niż prawdopodobieństwo że broń przemieści się do jednego z punktów w nieskończonym zbiorze pudeł {P';P''; P'''....} (bo pudeł jest więcej a, jak zaraz dowiodę, prawdopodobieństwo przesunięcia się broni z punktu P do innego jest w każdym wypadku takie samo).
Oczywiście można tak umiejscowić broń żeby podrzut uniósł ją w końcu na cel ale w takim wypadku można byłoby umieścić broń od razu na celu.
Zatem kiepskiemu strzelcowi seria nie pomoże a jak ktoś pruje seriami z biodra zamiast starannie wymierzyć i strzelić raz a dobrze to ma na imię Mambo i uczestniczy w walkach plemiennych na Czarnym Lądzie (no offense, chodziło mi oczywiście o całkowity brak przeszkolenia, nie mam nic do przedstawicieli rasy czarnej czy jak kto woli: negroidalnej).
Jaahquubel, powiedz jeżeli popełniłem jakąś herezję :D.

_________________
Obrazek


*
  YIM
Jaahquubel
Post : 12 sie 2009 10:57
Offline
Awatar użytkownika
Porucznik
Porucznik
  • Posty: 1082
  • Na JAC od: 29.05.2007
  • Skąd: Z Trakony


Stridingshadow pisze:
Matematycznie rzecz biorąc (Jaahquubel, nie bij) prawdopodobieństwo że broń przemieśći się z punktu P (jak pudło) do punktu T (jak trafienie) jest nieporównywalnie niższa niż prawdopodobieństwo że broń przemieści się do jednego z punktów w nieskończonym zbiorze pudeł {P';P''; P'''....} (bo pudeł jest więcej a, jak zaraz dowiodę, prawdopodobieństwo przesunięcia się broni z punktu P do innego jest w każdym wypadku takie samo).

Za to to już chyba można wytargać za ucho. Nie za bardzo coś udowodniłeś.

Jeśli już mówisz o nieskończoności, to miejsc pudła i miejsc trafienia jest tyle samo. Inna jest natomiast ich miara (np. pole powierzchni na gałce ocznej strzelca).

Prawdopodobieństwo nie za bardzo tu pasuje (robi się zadania z prawdopodobieństwa o strzelaniu do tarczy, ale to trochę inna historia). Już bardziej procesy stochastyczne, czyli funkcje losu i czasu. I to bez własności braku pamięci. Opisuje się nimi np. położenie konkretnej cząsteczki w cieczy. Nie jest ono losowe, ale zbyt trudne do wyliczenia, więc opisuje się ją w sposób przybliżony prawdopodobieństwem w czasie. Z lufą jest podobnie.
Prucie serią nie powoduje, że każdy pocisk wylatuje w losowo wybranym kierunku (np. nie strzelimy nagle za siebie). Gdyby tak było, moglibyśmy sobie wyliczać prawdopodobieństwo tego, że któryś pocisk doleci gdzie trzeba. Kierunek, w jakim poleci pocisk zależy od wystrzału obecnego (odrzut), poprzedniego (kierunek lufy w momencie obecnego wystrzału), tego, jak dobrze trzyma się broń (na co mają wpływ wszystkie poprzednie strzały) itp. (wracamy na pole kompetencji Stridingshadowa). I trudno dokładnie powiedzieć jak ten kierunek się zmieni. Wracając do prostszych pojęć, powoduje to, że lufa schodzi z celu. Nie wchodzi na cel, a schodzi z. Żeby wróciła, trzeba wykonać odpowiedni ruch. A to trudne, bo odrzut nie daje spokoju, a ręka tylko jedna do ujarzmienia jednej broni.

Sianie serią z broni o mocnym odrzucie jest bez sensu. Utrzymanie w rękach dwóch sztuk broni silnie odrzucającej spowodowałoby, że ręce by się "rozklekotały" i w przypadku silniejszej broni sam byś się postrzelił, albo upuścił broń. Dobrze godom?

_________________
Obrazek


*
  WWW YIM
Stridingshadow
Post : 12 sie 2009 11:29
Offline
Awatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
  • Posty: 2199
  • Na JAC od: 07.03.2009
  • Skąd: Bejrut


Chodziło mi o to że gdyby ktoś był w stanie sobie obliczyć gdzie wymierzyć broń żeby pociągnąć serią i trafić, to równie dobrze mógłby po prostu wymierzyć broń i trafić od razu (bez całego liczenia).
Chodzi o to że strzelasz powiedzmy z 5 m do kolesia, celujesz w podbrzusze, trafiasz: podbrzusze, splot słoneczny, dołek mostka, szyja (ograniczyłem się do samego podzrutu), żeby Ci się to udało to musisz wymierzyć w podbrzusze, jak potrafisz wymierzyć w podbrzusze to nie musisz strzelać serią żeby tam trafić. Jak nie potrafisz wymierzyć w podbrzusze (tylko gdzieś obok) to za pudłem najprawdopodobniej posypią się kolejne pudła.
Oczywiście broń nie zacznie podrzucać w dół czy w bok ale nie ma żadnej gwarancji że podrzuci i rozrzuci pociski tam gdzie chcesz.
Czyli praktycznie rzecz biorąc może je rozrzucić wszędzie.
A biorąc pod uwagę że powierzchnia celu jest nieporównywalnie mniejsza od powierzchni pola rażenia broni (miejsc trafień i pudeł jest tyle samo czyli nieskończoność ale możemy się posłużyć powierzchnią która jest jak najbardziej skończona, przynajmniej w przypadku celu) to nie ma sensu liczyć na szczęście (i o to szło).
(mam nadzieję że ten ostatni postulat jest matematycznie poprawny :P)
Jak powiedział Jaahquubel: broń schodzi z celu a nie wchodzi na cel, jeżeli chcesz naprowadzić broń na cel możesz to zrobić przed otwarciem ognia.

Zatem składając razem nasz wspólny wysiłek (i kompromitując się przed matematykiem :P) dowodzimy tego że nie ma sensu walić serią i liczyć na szczęście.
Co innego w FPS'ach. Tam broń nie lata tylko stoi w miejscu (lata jej model)i rozrzuca pociski na jakiejś powierzchni, jak wystarczająco długo postrzelasz serią to pokryjesz każdy punkt w polu rażenia broni (które na potrzeby gry jest obliczone i zawężone).

Seria służy do tego żeby umieścić więcej pocisków w celu (lub kilku celach) w mniejszym czasie (nieraz kosztem większego zużycia amunicji).
Z kolei można użyć serii także jako ognia zaporowego (wychylam sam karabin zza ściany i pruję na oślep, prawdopodobieństwo że trafię wroga jest za małe żebym mógł liczyć na to że go unieszkodliwię, jest też za duże żeby wróg mógł sobie pozwolić na wyjście z ukrycia).

Do skutecznego stosowania ognia ciągłego potrzebne są dodatkowe umiejętności.

_________________
Obrazek


*
  YIM
DeanThomas
Post : 12 sie 2009 13:53
Offline
Awatar użytkownika
Starszy kapral
Starszy kapral
  • Posty: 85
  • Na JAC od: 31.08.2008
  • Skąd: Staszów


Tu chodzi o mod do GRY żeby była jakaś odmiana. Czy w jaggedach realistyczne jest że jednym I.M.P. przejdziemy całą grę? Wiem że w realu nie strzela się z dwóch broni naraz ale dlaczego ma to wykluczać ten mod z gry?


*
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie Przejdź na stronę   1, 2  Następna

Przejdź do:  

Dzisiaj jest 25 kwie 2014 02:48


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: BingBot i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
cron